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Originally posted by Nonacaso:
clippa però il master finale...arrivo fino a +6db ma non mi distorge assolutamente, poi esporto e metto un L2...dite che è sbagliato?

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Assolutamente si.
6.02dBFS è il limite massimo di cubase. Molto probabilmente vai anche sopra i +6 ma cubase limita tutto cio' che "sta sopra" in automatico.
Il risultato è una serie di onde quadre e distorsione digitale (che non sono proprio molto.... "musicali").
Il fatto che tu non senta distorsioni non vuol dire che non ce ne siano. Spesso non si hanno dei sistemi così performanti da riuscire a sentirle (parlo di convertitori, monitor, ma anche delle orecchie).
Poi ci sarebbe il discorso della velocità di risposta del peak meter, a cui a volte possono sfuggire alcuni picchi... ed alla qualità dei convertitori DA, che spesso iniziano ad avere un comportamento meno lineare quando il file da "tradurre" si avvicina allo 0.
Per questo molti "big" consigliano di cercare di non andare mai oltre i -6dB sul master-bus... ed ovviamente non vale "rubare" ed abbassare il master-fader per evitare il clip.

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Originally posted by Nonacaso:
-48 db?...Quindi praticamente dopo si alzarebbe tutto con eq e compressore multibanda?

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Mmm Forse non mi sono spiegato.
Dicevo che, con una registrazione a 24bit, per arrivare ad un file a 16bit dovresti avere un picco massimo a -48. Questo per dire che non ci si deve preoccupare di perdere risoluzione se si missa con picco massimo a -6db... e che, quindi, non ha senso missare con tutti i livelli a cannone.

Poi... se esporti il mix con picco a -6 hai un largo spazio di intervento per l'equalizzazione, la compressione e qualsiasi tipo di intervento tu voglia fare, senza essere costretto ad abbassare l'in o l'out del plug-in (per evitare di clippare all'interno del plug o in uscita). Anche perchè la riregolazione del livello di ingresso o uscita di un plug comporta un ulteriore calcolo e, quindi, un' ulteriore modifica del file.

Ps: perchè sono tutti così tanto intrippati con il comp multibanda?!?
E' uno strumento complesso, altamente invasivo e difficile da gestire...
perchè non impariamo prima ad utilizzare un normale compressore, poi a capire le sfumature tra un modello di comp ed un altro e poi, solo poi, chiederci a cosa serve un comp multibanda e se ed in quali casi particolari utilizzarlo?

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Originally posted by Nonacaso:
Ma come fanno certi flat a suonare già praticamente come master allora?
grazie

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Di cosa parli, in particolare?
Cmq se un mix suona già come un master probabilmente è perchè, in fase di mix, si è compresso e limitato parecchio, sia i singoli suoni che, magari, i gruppi... oppure perchè a qualcuno piace missare piazzando un comp ed un limiter sul master-bus.
In ogni caso, di norma, un mix non suona come un master... altrimenti non avrebbe senso la divisione tra le due operazioni (e, aggiungerei, tra le due figure professionali: mixing engineer e mastering engineer).

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Originally posted by Nonacaso:
prima di fare il master esporti a 16 bit o equalizzi e compressi direttamente dal canale master del cubo?

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Generalmente non uso effetti sul master, solo analizzatori. Alcune volte, invece, faccio tutto il mix con un comp esterno collegato all' uscita... ma è abbastanza raro. Cmq niente eq sul master, non mi sembra molto sensato.
Non so come registri o che tipo di campioni usi, se a 16 o a 24 bit. Se hai il progetto a 24 ti conviene esportare sempre a 24 o a 32... per esportare a 16bit un progetto a 24 devi utilizzare un dither.
Cmq ti conviene mantenere il massimo della risoluzione fino all'ultima operazione, quindi fino alla fine del mastering, ed inserire un dither come ultimo anello della catena in fase di mastering (diciamo, orientativamente, eq > comp > limiter > dither)

Personalmente non esporto a 16 o 24 ma a 32... o esco e rientro a 24 se ho il comp in uscita.

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Originally posted by Nonacaso:
Inoltre io ho sentito ad esempio il compressore del logic da un amico, e devo dire che almeno come preset mi sembra notevolmente meglio di quello del cubo...io vorrei un comp come quello, tu usi quello del cubo?

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Mmm no... non mi è mai piaciuta la sezione Dynamics di cubase e nuendo. Utilizzo altri compressori, ma fanno parte di pacchetti a pagamento che, purtroppo, non costano poco.
Cmq se fai un giro sul forum dovresti trovare un bel po' di consigli su quali comp free provare e dove trovarli

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Originally posted by Nonacaso:
a questo punto direi che devo diventare molto più bravo a utilizzare il compressore...che uso molto poco e solo su cassa e linee di basso.

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Qualche trucchetto?
Ti ringrazio per la stima ma sinceramente non credo di essere all'altezza di "insegnare il mestiere".
Poi, cmq, più che di tricks in questo caso sarebbe più opportuno parlare di metodi di lavoro... tipo l'impostazione della gain structure, la divisione in gruppi ed il loro trattamento, l'utilizzo di processi in parallelo, ecc.

"su quali strumenti usi il compressore? con quali settaggi? registri il singolo strumento o piu' strumenti insieme? a batteria e' elettronica , acustica o un vst?"

Su parecchi strumenti, quasi tutti, sia per controllare la dinamica sia per reinventarla o per stravolgere un suono, spesso anche in parallelo (ad esempio sulla voce uso praticamente sempre eq e comp in parallelo, così come in genere creo un gruppo con i fusti della batteria e lo equalizzo, comprimo ed a volte saturo con ampli per chitarra, overdrive o plug-in) e soprattutto sui bus... anzi spesso penso di abusarne.

Parlare dei settaggi così in assoluto credo non sia possibile, lo sai meglio di me.

Il singolo strumento... ma non ho uno studio di registrazione, generalmente faccio solo editing e missaggi... e mastering se il progetto è a basso budget ed il gruppo non può permettersi di andare in uno studio di mastering.

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Originally posted by ondarete:
in parallelo?

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Yes. La compressione parallela è una tecnica nata, se non ricordo male, negli anni '60 '70 negli usa.
Per farti un' idea di cosa si tratta poi cercare su google la "N.Y. compression" e la "L.A. compression". Sono i primi, e più utilizzati, esempi di compressione parallela.
Detta mooolto velocemente consiste nello sdoppiare una traccia o un bus ed overcomprimere la seconda traccia o bus (spesso con aggiunta di un eq con boost sulle basse e sulle alte), per regolare, successivamente, il livello della traccia originale (che può essere già compressa di suo o anche flat) e di quella compressa.
Ovviamente lo si può fare sia duplicando la traccia che creando un gruppo con comp in insert a cui mandare, in send, le tracce da comprimere in parallelo o, se si preferisce, aprendo dei chan fx.
Ti assicuro che è una tecnica strausata e, se ben gestita, da notevoli risultati.

Il risultato dipende molto dal comp utilizzato e dal modo in cui lo si utilizza.
Ad esempio puoi dare più "punch" ad una cassa o un rullante senza però alzare il livello di picco; o aumentare l'intellegibilità di una voce senza essere però costretto a stracomprimerla (e quindi farle perdere dinamica e naturalezza) o a tenerla troppo fuori nel mix.

E' una tecnica notevole e davvero molto molto utile. Cmq niente a che vedere con il sidechain.

caroo PAPE ... se sveli tutti sti trucchetti...

noi Fonici poi che ci stiamo a fa?

Scherzo!...

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Originally posted by Stefano Maccarelli:
caroo PAPE ... se sveli tutti sti trucchetti...

noi Fonici poi che ci stiamo a fa?

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Originally posted by PAPE:

Per questo molti "big" consigliano di cercare di non andare mai oltre i -6dB sul master-bus... ed ovviamente non vale "rubare" ed abbassare il master-fader per evitare il clip...

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hei pape, mi ritorna in mente un vecchio mio post, dove chiedevo se in mixer virtuale è analoga cose abbassare i canali oppure il master fader. Il risultato fu una sostanziale spaccatura tra chi sosteneva che, trattandosi di numeri, è indifferente, e chi, invece, sulla scia della scuola analogica, sosteneva di lasciare ferreamente bloccato il canale del master ed abbassare i faders secondo necessità.

ora, io stà storia, ancora non l'ho ben capita: se faccio un mix analogico non avrei dubbi circa il da farsi.

Ma per quanto concerne la "musicadentroilmicrocippato" qualche dubbio in piu l'avrei, nel senso che, almeno nella mia esperienza di missaggi via software, non riesco proprio a sentire la differenza. Dunque non credo sia un errore " udibile" quello abbassare tranquillamente il master fader...

tu, invece, mi sembra sostenga la regola analogica anche per quanto riguarda il "missaggio binario"...

dunque prendo spunto dalla tua affermazione per riproporre un tema, secondo me, importante e vedere a quali conclusioni riusciamo ad arrivare questa volta.