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Autore Topic: range dinamico
raffaello
Member
Member # 1794

 - posted 12. Aprile 2011 00:22      Profile for raffaello   Email raffaello         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
secondo voi se normalizzo a -15db una data traccia che ha picchi prossimi a zero (diciamo una traccia commerciale) cambio il range dinamico oltre ad abbassare il volume?
grazie a chi vorrà rispondermi [Smile]

Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003  |  IP: Logged
LucaCubase
Member
Member # 10543

 - posted 12. Aprile 2011 00:48      Profile for LucaCubase   Email LucaCubase         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
No perché non cambi la differenza tra il picco più alto e quello più basso.
Messaggi: 479 | Data Registrazione: Gen 2008  |  IP: Logged
raffaello
Member
Member # 1794

 - posted 12. Aprile 2011 01:40      Profile for raffaello   Email raffaello         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by LucaCubase:
No perché non cambi la differenza tra il picco più alto e quello più basso.

grazie per la risposta.
e normalizzare (esempio) a -15db e usare lo slide del master attenuando -15db è equivalente?

Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003  |  IP: Logged
lupino
Member
Member # 1368

 - posted 12. Aprile 2011 02:46      Profile for lupino   Email lupino         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by LucaCubase:
No perché non cambi la differenza tra il picco più alto e quello più basso.

una precisazione matematica:
in realtà la "differenza" tra i picchi di volume cambia
quello che non cambia è il "rapporto" fra i volumi

quindi sarebbe giusto dire che la dinamica cambia se la si misura in valore assoluto mentre non cambia se la si misura in decibell

in ogni caso la dinamica si misura usualmente in decibell perché ha più senso, a livello audio, tenere conto dei rapporti fra i volumi piuttosto che delle differenze fra gli stessi

quindi possiamo affermare che la dinamica non cambia



Messaggi: 4907 | Data Registrazione: Set 2002  |  IP: Logged
lupino
Member
Member # 1368

 - posted 12. Aprile 2011 02:51      Profile for lupino   Email lupino         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by raffaello:
e normalizzare (esempio) a -15db e usare lo slide del master attenuando -15db è equivalente?

no, non è la stessa cosa
i due "db" in questione rappresentano cose diverse
la normalizzazione a -15 db porta il picco massimo a stare 15 decibel sotto la soglia di distorsione
mentre l'attenuazione di 15 db mediante fader porta il picco massimo a stare 15 decibel sotto al livello che aveva prima di muovere il fader (che difficilmente corrisponde alla soglia di distorsione ma, solitamente, è più basso)

si può, quindi, affermare che nel secondo caso si ottiene, nella maggior parte delle volte, una attenuazione maggiore



Messaggi: 4907 | Data Registrazione: Set 2002  |  IP: Logged
raffaello
Member
Member # 1794

 - posted 12. Aprile 2011 07:50      Profile for raffaello   Email raffaello         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by lupino:
quote:
Originally posted by raffaello:
e normalizzare (esempio) a -15db e usare lo slide del master attenuando -15db è equivalente?

no, non è la stessa cosa
i due "db" in questione rappresentano cose diverse
la normalizzazione a -15 db porta il picco massimo a stare 15 decibel sotto la soglia di distorsione
mentre l'attenuazione di 15 db mediante fader porta il picco massimo a stare 15 decibel sotto al livello che aveva prima di muovere il fader (che difficilmente corrisponde alla soglia di distorsione ma, solitamente, è più basso)

si può, quindi, affermare che nel secondo caso si ottiene, nella maggior parte delle volte, una attenuazione maggiore



grazie per le risposte lupino. ho capito bene il concetto di dinamica intesa come rapporti tra volumi e il senso di relatività che hai dato.
questa dell'attenuzione la capisco meno e sento l'esigenza di spiegare il perchè della domanda. magari scaturisce una risposta più chiara [Smile]

premessa. un sistema di riproduzione composto da un player come foobar, un dac (che potrebbe essere la scheda audio) e un amplificatore.
la discussione vede alcuni che dicono che il volume del player va impostato al massimo e vada mosso esclusimante quello dell'ampli pena la "perdita di range dinamico".
a me sembrava scorretta una motivazione del genere ed ho indagato su questo forum dove di range dinamico ci si intende:)

ed ho pensato, per fare la domanda al forum, di parlare di normalizzazione pensando che normalizzare e abbassare il volume di un certo numero di db sortisse lo stesso effetto in questa accezione. mi sto sbagliando?

e in genere cosa pensare della suddetta affermazione? (volume software vs volume fisico)

Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003  |  IP: Logged
yasodanandana
Member
Member # 1424

 - posted 12. Aprile 2011 08:37      Profile for yasodanandana   Email yasodanandana         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
====un sistema di riproduzione composto da un player come foobar, un dac (che potrebbe essere la scheda audio) e un amplificatore.
la discussione vede alcuni che dicono che il volume del player va impostato al massimo e vada mosso esclusimante quello dell'ampli pena la "perdita di range dinamico".===
questo e' corretto...
poi, in pratica, visto che, in definitiva, difficilmente un brano musicale sfrutta realmente tutta la dinamica fornita da sistema, si puo' dire che, entro certi limiti, abbassare i volumi software del computer o quello hardware dell'amplificatore porti, in termini sonori, lo stesso risultato.
Pero', in linea di principio, meglio dare la possibilita' al sistema di esprimere tutta la sua dinamica e attenuare in analogico..

=====pensando che normalizzare e abbassare il volume di un certo numero di db sortisse lo stesso effetto in questa accezione. mi sto sbagliando? =====
non stai sbagliando...

Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002  |  IP: Logged
houseflower
Member
Member # 10949

 - posted 12. Aprile 2011 08:44      Profile for houseflower           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Originally posted by lupino:

una precisazione matematica:
in realtà la "differenza" tra i picchi di volume cambia
quello che non cambia è il "rapporto" fra i volumi

quindi sarebbe giusto dire che la dinamica cambia se la si misura in valore assoluto mentre non cambia se la si misura in decibell

in ogni caso la dinamica si misura usualmente in decibell perché ha più senso, a livello audio, tenere conto dei rapporti fra i volumi piuttosto che delle differenze fra gli stessi

quindi possiamo affermare che la dinamica non cambia

non ho capito [Confused] [Confused] [Confused]

Messaggi: 1745 | Data Registrazione: Apr 2008  |  IP: Logged
raffaello
Member
Member # 1794

 - posted 12. Aprile 2011 08:52      Profile for raffaello   Email raffaello         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
====un sistema di riproduzione composto da un player come foobar, un dac (che potrebbe essere la scheda audio) e un amplificatore.
la discussione vede alcuni che dicono che il volume del player va impostato al massimo e vada mosso esclusimante quello dell'ampli pena la "perdita di range dinamico".===
questo e' corretto...
poi, in pratica, visto che, in definitiva, difficilmente un brano musicale sfrutta realmente tutta la dinamica fornita da sistema, si puo' dire che, entro certi limiti, abbassare i volumi software del computer o quello hardware dell'amplificatore porti, in termini sonori, lo stesso risultato.
Pero', in linea di principio, meglio dare la possibilita' al sistema di esprimere tutta la sua dinamica e attenuare in analogico..

=====pensando che normalizzare e abbassare il volume di un certo numero di db sortisse lo stesso effetto in questa accezione. mi sto sbagliando? =====
non stai sbagliando...

grazie yaso. tieni a mente che non si discute "su cosa sia meglio", sono convinto anche io che sia preferibile il volume fisico ma non perchè "si abbassa la dinamica". era questo il disquisire [Smile]
Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003  |  IP: Logged
raffaello
Member
Member # 1794

 - posted 12. Aprile 2011 08:56      Profile for raffaello   Email raffaello         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by houseflower:
Originally posted by lupino:

una precisazione matematica:
in realtà la "differenza" tra i picchi di volume cambia
quello che non cambia è il "rapporto" fra i volumi

quindi sarebbe giusto dire che la dinamica cambia se la si misura in valore assoluto mentre non cambia se la si misura in decibell

in ogni caso la dinamica si misura usualmente in decibell perché ha più senso, a livello audio, tenere conto dei rapporti fra i volumi piuttosto che delle differenze fra gli stessi

quindi possiamo affermare che la dinamica non cambia

non ho capito [Confused] [Confused] [Confused]

questa sarebbe la mia visione ... sarà giusta ? [Smile]
Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003  |  IP: Logged
yasodanandana
Member
Member # 1424

 - posted 12. Aprile 2011 09:07      Profile for yasodanandana   Email yasodanandana         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by raffaello:
sono convinto anche io che sia preferibile il volume fisico ma non perchè "si abbassa la dinamica". era questo il disquisire [Smile]

io, invece direi proprio di si...

se abbasso il volume via software, di fatto, tolgo di mezzo progressivamente "scalini", "spazi" di dinamica penalizzando i segnali a piu' basso livello...

abbassandolo sull'ampli no.. dato che si trattandosi di un device analogico, almeno in teoria, offre infiniti passi di gamma dinamica a qualsiasi volume si esprima...

Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002  |  IP: Logged
raffaello
Member
Member # 1794

 - posted 12. Aprile 2011 09:15      Profile for raffaello   Email raffaello         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
quote:
Originally posted by raffaello:
sono convinto anche io che sia preferibile il volume fisico ma non perchè "si abbassa la dinamica". era questo il disquisire [Smile]

io, invece direi proprio di si...

se abbasso il volume via software, di fatto, tolgo di mezzo progressivamente "scalini", "spazi" di dinamica penalizzando i segnali a piu' basso livello...

abbassandolo sull'ampli no.. dato che si trattandosi di un device analogico, almeno in teoria, offre infiniti passi di gamma dinamica a qualsiasi volume si esprima...

si ma il concetto di relatività sopra espresso allora ?
Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003  |  IP: Logged
yasodanandana
Member
Member # 1424

 - posted 12. Aprile 2011 09:23      Profile for yasodanandana   Email yasodanandana         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
come se fosse antani..
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002  |  IP: Logged
vakkadj
Member
Member # 6422

 - posted 12. Aprile 2011 09:35      Profile for vakkadj   Email vakkadj         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
tt dinamic range della brainworkx (è un plug gratuito molto comodo)...provi prima e provi dopo

e verifichi da solo

ciao

vak

Messaggi: 2808 | Data Registrazione: Ott 2005  |  IP: Logged
raffaello
Member
Member # 1794

 - posted 12. Aprile 2011 09:39      Profile for raffaello   Email raffaello         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by yasodanandana:
come se fosse antani..

dai .... parlavo del concetto ben espresso da lupino e in parte mi pare condiviso da houseflower [Smile]
Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003  |  IP: Logged


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