|
Autore
|
Topic: Eutanasia
|
DARK
Member
Member # 6619
|
posted 15. Luglio 2008 17:42
Vorrei parlare di eutanasia, il caso di questa ragazza in coma sta riempiendo i media che come al solito da buoni avvoltoi si tuffano su tutto; basta far notizia, ma non voglio parlare dei media, ma della nostra sudditanza verso la chiesa.
Ora premesso che sono ateo, vi sembra giusto che questa ragazza debba morire di stenti senza cibo nè acqua è non con una pietosa iniezione sotto anestesia? Dal momento che uno vuol smettere di soffrire, ma chi da il diritto alla chiesa di mettere bocca? E peggio perchè uno stato che dovrebbe essere laico la sta ad ascoltare (vabbè i perche si sanno, voti ecc...)E poi se la chiesa tiene tanto alla vita come mai non fa una universale lotta contro i paesi che applicano la pena di morte? Dov'è la differenza? La vita è sempre sacra no? Oltretutto da una parte c'è chi vuol morire e non gli è consentito e dall'altra chi non vorrebbe morire affatto e invece lo gassano! Allora?! quale metro di misura adotta la nostra benemerita chiesa? ![[Naughty]](graemlins/naughty.gif)
se quasta ragazza deve morire, almeno sia una dolce morte senza ulteriore dolore!
Messaggi: 533 | Data Registrazione: Nov 2005
| IP: Logged
|
|
maurix
Moderator
Member # 2135
|
posted 16. Luglio 2008 00:50
quote:
Originally posted by antartide77:
.
Io credo che si debba fare l'impossibile per salvare una vita
Anche contro la volontà di chi è dentro a quella vita ?
![[Smile]](smile.gif)
Messaggi: 23510 | Data Registrazione: Mar 2003
| IP: Logged
|
|
maurix
Moderator
Member # 2135
|
posted 16. Luglio 2008 05:03
quote:
Originally posted by antartide77:
...la vita ti è stata regalata e non hai il diritto di togliertela!..
Non è che stai mettendo sullo stesso piano l'eutanasia col suicidio ?
Messaggi: 23510 | Data Registrazione: Mar 2003
| IP: Logged
|
|
Merlin
Member
Member # 8973
|
posted 16. Luglio 2008 10:27
Be, il tema e' squisitamente etico, quindi mi sembra che la chiesa abbia tutte, ma proprio tutte le ragioni per intervenire... e' semmai il mondo della politica che dovrebbe smarcarsi dalle posizioni della chiesa.. non viceversa...
daltra parte stiamo in democrazia, e la maggioranza della popolazione italiana e' cattolica o se non lo e' proprio dichiaratamente, e' comunque influenzata da questo tipo di educazione... quindi e' evidente che, volenti o nolenti, con questo tipo di visione bisogna farci i conti (e non certo per colpa della chiesa...)
Lo dico nel bene e nel male... perche' se e' vero che ritengo alcune posizioni della chiesa assolutamente anacronistiche ed estreme, dall'altra parte ritengo che sia uno dei pochi soggetti che ancora ci fa riflettere con una visuale differente da quella del profitto, della comodita', del risultato immediato, del consumo,
puntando invece su qualcosa di "etico"... che si puo' condividere o meno... ma e' sempre meglio di niente, almeno secondo me...
Bisogna considerare inoltre che la Chiesa, proprio perche' e' rimasta l'unica a condurre un certo tipo di battaglia, non puo' concedere nulla nelle sue posizioni ufficiali.... in quanto eticamente sfondare un muretto o abbattere il muro di berlino e' uguale....
Se apri una fessura in una diga... dopo qualche ora la diga non esiste piu'... e purtroppo cio' che penso della nostra societa' e dell'umanita in generale, e' che di dighe ne abbia dannatamente bisogno per non arrivare presto ad autodistruggersi... non so voi... ma io vedo parecchio "degenero" in giro... vedo meccanismi che non mi piacciono e cose assolutamente pericolose... sia nelle piccole cose di tutti i giorni e sia nelle grandi sfide scientifiche/sociali/ e di progresso (o regresso ??)
Alla fine, io, a livello squisitamente umano (da ateo e non cattolico ma che pretende di avere comunque una propria morale/moralita') apprezzo i soggetti che comunque tendono a portare al centro delle discussioni l'aspetto appunto etico/morale... troppo spesso trascurato, pertanto in linea di massima assolvo la Chiesa, nonostante le sue contraddizioni e le posizioni che appaiono ingerenti o fastidiose o anacronistiche.
Detto questo, anche io ritengo che nel caso specifico si tratti di accanimento terapeutico, e che anche l'ipocrisia della morte per fame/sete andrebbe evitata portandola ad una morte "dolce" cosi' come lo ritenevo corretto nel caso di Welby, che dopo avere lottato come un leone per decenni... dopo avere vissuto tutto il "per lui vivibile" e anche di piu'... aveva diritto (secondo me) di vedersi accompagnato nelle sue scelte... o meglio... di permettere alla natura di fare il suo decorso... magari alleviandolo senza ipocrisia in tutti i modi possibili.
Con tutto questo non mi sento di condannare la Chiesa, che per coerenza nelle sue posizioni, ed in assenza di una legislazione in merito, tende a tenere in piedi questa "diga".
Sarebbe secondo me compito dei legislatori stabilire in modo chiaro e adeguatamente restrittivo in quali casi sia corretto "liberare" una persona dall'obbligo di vivere... e stabilito questo, consentire che sia fatto nel modo piu' dolce possibile.
Ripeto pero' che secondo me la Chiesa in questo non ha colpe... anzi, ha semmai il merito di riportare l'aspetto etico al centro delle cose, spesso con fastidio da parte di tutti... e spesso perdendo proseliti....
Messaggi: 2175 | Data Registrazione: Feb 2007
| IP: Logged
|
|
yasodanandana
Member
Member # 1424
|
posted 16. Luglio 2008 10:57
dark
chi da il diritto alla chiesa di mettere bocca?
come puoi intervenire tu pubblicamente su tale argomento.. penso lo possa fare chiunque
se la chiesa tiene tanto alla vita come mai non fa una universale lotta contro i paesi che applicano la pena di morte?
ritengo che la chiesa sia piuttosto attiva in questo senso.. ma, in ogni caso, che c'entrerebbe? se si impegnasse nella difesa della vita anche solo in certi ambiti, la faccenda sarebbe comunque positiva
Ora premesso che sono ateo
perche' non passi da una posizione fideista ad una di ricerca?
(non sono cattolico)
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
| IP: Logged
|
|
cloz
Member
Member # 1570
|
posted 16. Luglio 2008 11:29
quote:
Originally posted by yasodanandana:
perche' non passi da una posizione fideista ad una di ricerca?
e tu perchè non passi da una posizione di ricerca a una fideistica?
Messaggi: 1169 | Data Registrazione: Nov 2002
| IP: Logged
|
|
DARK
Member
Member # 6619
|
posted 16. Luglio 2008 12:16
Dunque.... la chiesa come ogni altra religione, può dare consigli, ma non può vietare ad un Welbi di volerla fare finita, è la sua vita e di nessun'altro. Vedi Jaso c'è una piccola differenza tra mettere bocca e fare le leggi o impedire che queste possano essere fatte. Di fatto la chiesa fa questo ed il legislatore deve suo malgrado sottomettersi ai suoi voleri. In un libero stato, si ascolta il consiglio del religioso e poi si fa quello che va fatto. Poi non mi sembra che la chiesa si adoperi tanto contro chi uccide i propri simili con la pena di morte, quanti papi hanno stretto la mano e ricevuto come ospiti macellai e assassini! E quanto poco viene fatto per ostacolare le varie esecuzioni capitali! Io almeno a molti ceffi gli avrei rifiutato gli onori di casa.
Io le mie ricerche le ho fatte e alla fine del mio cammino non ho trovato niente di meglio che l'ateismo, ma a parte questo che è un fatto personale, qualunque persona religiona o no deve avere il diritto in casi come Welbi o questa ragazza, di poter porre fine alle proprie sofferenze in modo dignitoso e indolore. Per cui staccare il sondino e far morire una persona di fame e sete, mi sembra di una barbarie inaudita e se per rispettare il volere di una chiesa che mi impedisce di fare una iniezione per la dolce morte, si fa questo, allora ritengo anche la chiesa di una barbarie e ottusità estrema, e lo stato di una sudditanza vergognosa.
Messaggi: 533 | Data Registrazione: Nov 2005
| IP: Logged
|
|
goodhope
Member
Member # 2543
|
posted 16. Luglio 2008 12:47
quote:
Originally posted by antartide77:
Dicevo...ho detto a mia Mamma che se mi succede una cosa del genere io voglio campare lo stesso perchè credo nei miracoli, e poi chi lo sa, mentre sto in coma faccio un sacco di sogni e dopo un po i sogni diventano molto piu reali, diventa quasi una vita.....e sapete quante donne mi spasso nel coma?....Mi faccio il giro del mondo in una notte!
guarda, 20 minuti fa ero in ospedale da un parente che si trova esattamente nelle condizioni di cui stiamo discutendo.... il tuo post che sembra forse un po' strampalato in realtà mi ha emozionato...
Messaggi: 1270 | Data Registrazione: Lug 2003
| IP: Logged
|
|
Merlin
Member
Member # 8973
|
posted 16. Luglio 2008 13:11
-QUOTE-
"qualunque persona religiona o no deve avere il diritto in casi come Welbi o questa ragazza, di poter porre fine alle proprie sofferenze in modo dignitoso e indolore."
-END OF QUOTE-
ma dove e da chi e' sancito questo ???
ed in base a cosa ??
fatti almeno venire il dubbio che altri la possano pensare diversamente da te.... e che il tuo pensiero non debba essere necessariamente quello corretto...
Dark, la questione e' complessa davvero... non la puoi risolvere semplicemente sparando sulla chiesa...
sarebbe un pelino limitativo...
Messaggi: 2175 | Data Registrazione: Feb 2007
| IP: Logged
|
|
|
|
maurix
Moderator
Member # 2135
|
posted 16. Luglio 2008 14:33
Credo che comunque il dibattito sull'influenza che la Chiesa ha sulla vita sociale, sull'etica e sulla politica sia tutta un altra cosa, molto più ampia della sola eutanasia.
Messaggi: 23510 | Data Registrazione: Mar 2003
| IP: Logged
|
|
Merlin
Member
Member # 8973
|
posted 16. Luglio 2008 14:35
si vabbe' cloz... c'era anche :
nonostante le sue contraddizioni e le posizioni che appaiono ingerenti o fastidiose o anacronistiche.
Se il discorso si deve ridurre a citare gli innumerevoli/innegabili scandali e contraddizioni riguardanti la chiesa per sminuirne e vanificarne il messaggio nella sua interezza... vabbe'... abbiamo gia' finito di discutere...
Messaggi: 2175 | Data Registrazione: Feb 2007
| IP: Logged
|
|
cloz
Member
Member # 1570
|
posted 16. Luglio 2008 15:01
quote:
Originally posted by Merlin:
Se il discorso si deve ridurre a citare gli innumerevoli/innegabili scandali e contraddizioni riguardanti la chiesa per sminuirne e vanificarne il messaggio nella sua interezza... vabbe'... abbiamo gia' finito di discutere...
io non faccio nessun discorso per sminuire e vanificare il messaggio della chiesa...ci pensa già la chiesa stessa e gli uomini che ne fanno parte a vanificare e sminuire il proprio messaggio grazie alle sue/loro azioni quotidiane di cui quella che ho riportato ne è soltanto un esempio...ma potremmo riempire pagine e pagine di queste azioni....poi vedo già qualcuno che stizzito risponderà..."si ma delle quotidiane buone azioni che gli uomini di chiesa compiono tutti i giorni nessuno ne parla!!"...personalmente ritengo i singoli e le loro buone azioni parte di un istituzione (non la sola ovviamente) che serve soltanto a preservare uno status quo fatto di sfruttamento dell'uomo sull'uomo ...quindi onestamente il discorso della chiesa buona contro la chiesa cattiva non regge proprio...
Messaggi: 1169 | Data Registrazione: Nov 2002
| IP: Logged
|
|
Merlin
Member
Member # 8973
|
posted 16. Luglio 2008 15:24
Non e' certo intenzione di un -non cattolico- e pure ateo quale io sono, voler difendere la chiesa a spada tratta...
figuriamoci.
Trovo pero' estremamente superficiale liquidare gli approfondimenti sociali/filosofici/etici espressi dalla chiesa su valori prettamente "umani" semplicemente perche' provenienti dalla chiesa stessa, la quale "non da il buon esempio" oppure "predica bene e razzola male"...
Se invece le stesse posizioni provenissero da un laicissimo scienziato o filosofo ?? sarebbero rivalutate/rivalutabili e degne di attenzione ??
Messaggi: 2175 | Data Registrazione: Feb 2007
| IP: Logged
|
|
cloz
Member
Member # 1570
|
posted 16. Luglio 2008 15:37
io trovo estremamente superficiale invece fermarsi ai "valori umani di un messaggio" (indipendentemente da chi lo veicola sia essa la chiesa cattolica o il partito comunista) che in quanto tale fin tanto che resta messaggio è solo un insieme di concetti astratti...salvo poi constatare che nel migliore dei casi le azioni conseguenti vanno contro al messaggio stesso e nel peggiore dei casi questo messaggio è usato per un fine che come ho detto prima è la conservazione di uno status quo da parte di chi domina...
Il mio è un discorso generale non riferito strettamente all'istituzione Chiesa...
Messaggi: 1169 | Data Registrazione: Nov 2002
| IP: Logged
|
|
|
UBBFriend: Spedisci questo topic ad un amico
Versione stampabile di questo topic