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T O P I C R E V I E W
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bohemien
Member # 6255
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 posted 11. Luglio 2013 12:12
Diciamo che abbiamo a che fare con un blues in E maggiore: quindi con una sequenza E7,A7, B7.
Trovando in quale tonalità il E è quinto grado (ovvero in tonalità di A maggiore), possiamo utilizzare gli accordi creati da questa scala per dei fill ritmici.
Quindi possiamo muoverci liberamente su E7, A7, B7 con le triadi di
A, Bm, C#m, D, E, F#m, G#dim
E questo è ok..ma funziona solo con tonalità maggiore?
Se il blues è minore..vale lo stesso discorso?
Non la trovo da nessuna parte sta cosa…ma a orecchio non mi pare funzioni.
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MACDUFF
Member # 14360
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posted 11. Luglio 2013 13:29
mah...me la devo studiare per capire meglio che vuoi fare con questa progressione . Però ricorda
che l'armonia è maggiore ( di solito) e la melodia
è minore ( pensa alla scala blues). se non ti "suona " qualcosa di solito è perchè "quella scala" o "quell'accordo" non sono diatonici . o fuori contesto. ma devi trasportare o modulare verso
questi nuovi accordi? E comunque se consideri il E maggiore V di A in realtà é il V del IV (A7 iv di E) e B7 V del primo. quindi ciò che vuoi costruire tu è sul A7 .vado a memoria ma quegli accordi fanno
parte di Amaj e ok . ma non è più blues (in senso
classico) non so se ho capito bene e soprattutto se son stato chiaro ..
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MACDUFF
Member # 14360
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posted 11. Luglio 2013 13:42
dimenticavo , se il blues è minore cambia poco
perchè la scala le "regge" tutte e due ( poi c'è la pentatonica tanto) ma è sempre il V grado che ti permette tutto . ( e le scale)
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bohemien
Member # 6255
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posted 11. Luglio 2013 14:14
Si Mac, il blues lo conosco bene.
E la cosa di "improvvisare" minore su maggiore è forse la caratteristica prima (data anche per scontata) su questo genere.
Che poi la bellezza del fraseggio è data proprio dall'abilità nell'usare sia terza minore sia terza maggiore.
La mia domanda però era puntata ad altro, cerco di spiegarmi meglio:
Faccio un esempio di chitarra (il mio strumento)abbiamo E7,A7,B7.
Sono su B7 e suono questo schema
-7--7--7-----10--7--4
-7--7--7-----10--7--5
-8--8--8-----11--7--6
-7--7--7-------------
-9--9--9-------------
-7--7--7-------------
Il fill ritmico è dato dal passaggio delle ultime 3 triadi rispettivamente D-Bm-C#m che sono ricavate dall'armonizzazione della scala di A (in cui E è V).
E anche se l'accordo è B7 la cosa funziona.
Ma se la progressione fosse Em, Am, Bm non mi pare che l'uso degli accordi della Scala di Am ci stiano! Ad orecchio almeno...
E non trovo spiegata sta cosa da nessuna parte.
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maurix
Member # 2135
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posted 11. Luglio 2013 14:20
quote:
Originally posted by bohemien:
Quindi possiamo muoverci liberamente su E7, A7, B7 con le triadi di A, Bm, C#m, D, E, F#m, G#dim
Scritta così...direi proprio di no.
Prova a suonare la triade di G#dim su A7 o quella di A su E7 e sentirai che la cosa non funziona.
Quel E7 non è lì a fare il quinto grado della tonalità di La maggiore, ma rappresenta il primo di sè stesso.
Per farla breve, ti consiglio di ragionare per scala, non per "armonia" in senso accademico, poiché il blues esce da certi canoni.
Comincia suonando una misolidia per ognuno dei tre accordi e già così entrerai in una dimensione "sicura", rispetto alla costruzione melodica. (e anche armonica) ![[Smile]](smile.gif)
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MACDUFF
Member # 14360
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posted 11. Luglio 2013 16:59
infatti avevo capito bene ma andando a memoria ..
è come dice maurix e prima io quel E7 è primo grado
quindi dove ti confondi è considerare A7 come quinto
grado di E ma quelle triadi non fanno parte del blues .ma della tonalità di Amaj7 . il blues in minore se non fai lo stesso ragionamento ( cioè ti attieni al blues )non ti darà problemi. se fai Em7
Am7 B7 e usi la scala blues qualcosa sentirai.
le diminuite (settima diminuita) sono tutte dominanti . hai presente G#- ? se scendi una terza troverai la "tonica acustica" cioè un E e ti accorgerai che non è altro che un E7 9ab senza la tonica . fai sta prova se cerchi "altri suoni" fai il tuo: E7 A7 ecc. all'ultima battuta fai B7/F7
e risolvi cromaticamente sul tuo E7 . prova! è una "sostituzione di dominante per inversione di tritono". detta cosi pare chissà che é ma è una cosa blues ( e non solo) la struttura del blues è quella i blues ( e ce ne sono) complicati
sono tutti accordi di "scivolamento" come la prova che ti propongo, o dominanti. e quindi come dice maurix devi ragionare sulle scale non sulla tonalità . puoi fare questa prova in tutte le tonalità . il segreto sono le scale . vuoi fare questa prova ? fai Cm7 Dm75àdim G7 CM7 poi DM75à
G7/Db7/ e risolvi sul Cm7 . e senti come ti suona( se ci metti un 9b sul G7 ancora meglio .
sto parlando di accordi eh ? poi i suoni li trovi eccome anche sul minore. fammi sapere è facile credi..
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MACDUFF
Member # 14360
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posted 11. Luglio 2013 17:46
chiedo scusa sulle maiuscole della seconda progressione: Cm7 e Dm75àdim sono ovviamente
minori . ciao
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maurix
Member # 2135
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posted 11. Luglio 2013 18:16
quote:
Originally posted by bohemien:
Se il blues è minore..vale lo stesso discorso?
Dipende dall'armonizzazione specifica, non esiste un unico/principale tipo di struttura armonica, a parte i 3 accordi di partenza.
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MACDUFF
Member # 14360
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posted 15. Luglio 2013 19:46
curioso... s'inizia un topic, si discute ognuno dice
quel che pensa ecc. poi svaniscono, anzi si troncano
muoiono cosi come sono nati. non mi pare insomma che abbiano la stessa "vita" degli altri topic.Chissà
perchè ..curioso..
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maurix
Member # 2135
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posted 16. Luglio 2013 04:47
(per la verità è quello che accade con la stragrande maggioranza dei thread)
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MACDUFF
Member # 14360
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posted 16. Luglio 2013 10:54
beh..di solito però si risponde , si discute un pò
di più ,insomma difficile si lasci "appeso" capendo
però che non è un problema da risolvere .
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maurix
Member # 2135
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posted 16. Luglio 2013 13:55
quote:
Originally posted by MACDUFF:
beh..di solito però si risponde
Quali sono le domande che non hanno ricevuto risposta ?
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MACDUFF
Member # 14360
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posted 16. Luglio 2013 20:44
Non ci sono domande specifiche alle quali non ho avuto risposta :ho solo detto è curioso che rimangano "appese" certe discussioni. Tutto qui.
ho anche detto che sono topic diversi da "dove trovo questa funzione?" Non mi sto lamentando ma è una cosa che ho notato in topic simili.
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maurix
Member # 2135
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posted 16. Luglio 2013 23:28
quote:
Originally posted by MACDUFF:
ho solo detto è curioso che rimangano "appese" certe discussioni. Tutto qui.
Rileggendo il thread io non ricavo la stessa impressione, a me sembra che bohemien abbia fatto alcune domande, abbia ricevuto alcune risposte, e che questo evidentemente gli basta.
Se pensi che l'argomento non sia esaurito, è giusto e certamente benaccetto il fatto che tu proponga ulteriori approfondimenti o nuovi spunti, magari anche per attrarre nuovi partecipanti oltre ai 3 che hanno scritto sino ad ora.
So anch'io che l'argomento è ampio e sviluppabile, ma se nessuno rilancia con temi da dibattere è abbastanza naturale che il thread si adagi.
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bohemien
Member # 6255
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posted 17. Luglio 2013 12:32
Mac sta buono! ![[Big Grin]](biggrin.gif)
Ho solo avuto una settimana delirante al lavoro..
Appena trovo un attimo di serenità, scrivo, portando avanti la discussione che, per quanto mi riguarda, non è ancora conclusa.
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maurix
Member # 2135
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posted 17. Luglio 2013 15:43
![[okkei]](graemlins/okkei.gif)
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MACDUFF
Member # 14360
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posted 17. Luglio 2013 22:07
A chi lo dici...ma non c'era nulla di "polemico"
che sia chiaro eh ..mi ero (ripeto) solo incuriosito. per rispondere a Maurix non mi son mai fatto problemi a chiedere, naturalmente se sono su
un forum mi piacciono gli scambi. ![[Wink]](wink.gif)
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bohemien
Member # 6255
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posted 22. Luglio 2013 14:37
Ok, eccomi qua.
In questi giorni mi sono schiarito le idee ed ho provato un pò con lo strumento alla mano.
Nei miei post precedenti ero stato un pò confusionario, allora:
Prendendo un blues arcaico classico, questo è costituito da I7 - IV7 - V7, supponiamo che siamo in Mi maggiore. Quindi E7 - A7 - B7.
Siccome gli accordi dominanti sono V nella tonalità maggiore bisogna dedurre a quale tonalità MI appartiene come quinto grado.
LA in questo caso.
Si possono quindi usare triadi di quella tonalità per fare dei fill ritmici e si possono usare tutti gli accordi derivati dall'armonizzazione della scala di La. Questa pratica comunque, c'è da dire che si fa per lo più nel funky blues..
Poi sul secondo accordo che è La7 potremo usare gli accordi della scala di RE maggiore e sul Si7 quelli della scala di Mi maggiore.
Questo è quanto.
La mia domanda era, visto che non lo trovo da nessuna parte, siccome (mi ripeto) l'accordo dominante è indipendente dal modo della scala, quanto sopra scritto si può fare con una progressione blues minore??
Poi so che si può fare tutto e il contrario di tutto se sta bene e se suona bene. Ma vorrei capirci prima a livello teorico.
Grazie!
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MACDUFF
Member # 14360
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posted 22. Luglio 2013 18:04
vado sempre a memoria...il tuo ragionamento è quello delle dominanti secondarie o estese non ricordo .
quel E7 è solamente il primo grado di quel blues.non
è il V di A .si ragiona per scale come abbiamo detto nel blues . quindi quelle triadi ( di A)non sono diatoniche a questa progressione. L'accordo di Dmaj
è IV grado di A e non ne vedo il nesso . e poi usare
la scala di E su B7 perchè ? questi tre accordi che hai nominato sono tutte dominanti. quindi quel A7 non è un V grado ma un IV ! il V è B7 .Questo può poco interessarti ma è cosi . infatti la dicitura
I IV V è considerata "errata" .(e non da me) perchè sono tutti un quinto grado . poi se ti "suona" bene meglio cosi ma "teoricamente" è cosi
sul Blues minore ,puoi iniziare e continuare su accordi minori ma sempre sul IV E V devi passare !
con tutte le variazioni naturalmente .Inoltre ( per chiudere) quel DM che hai nominato come quarto
dell A . ( con il ragionamento in tonalità che fai tu) in realtà quel D7 ragionando col blues è i settimo grado bemolle di quel E7 primo grado . non so se mi sono spiegato...perchè non è altro che un quarto (D) del quarto (A) ma viene considerato una accordo di scivolamento attraverso uno scambio modale.ma che deve risolvere sul primo cioè il tuo E7 . Io al posto tuo senza tanta teoria scala blues in tutte le forme e via . in minore ( ripeto) non puoi prescindere dalla sottodominante
e dominante .Quelle "fanno" il blues .
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maurix
Member # 2135
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posted 22. Luglio 2013 23:44
quote:
Originally posted by bohemien:
Siccome gli accordi dominanti sono V nella tonalità maggiore...
Non solo.
(per completezza)
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bohemien
Member # 6255
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posted 23. Luglio 2013 10:07
quote:
quel E7 è solamente il primo grado di quel blues.non è il V di A
Mac il tuo ragionamento non fa una piega. Lo so che è così. E che nel blues si ragiona per scale.
D'altra parte però quel che ho detto io non l'ho detto io! Scusate il gioco di parole.
E' un dato di fatto. L'ho studiato in più di un testo che parla di blues e non solo.
E poi l'ho provato sullo strumento e ci sta davvero alla grande.
Ti faccio una domanda:
Sei d'accordo con me che in una progressione (lasciamo da parte che guarda caso questa è la forma tipica del blues) in cui E7 è I, A7 è IV e B7 è V, questi accordi sono quinto grado nella loro tonalità di appartenenza?
(lascia stare che il blues non è un contesto diatonico).
Sei d'accordo??
Se non siamo d'accordo su questo non possiamo andare avanti.
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maurix
Member # 2135
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posted 23. Luglio 2013 16:16
quote:
Originally posted by bohemien:
La mia domanda era, visto che non lo trovo da nessuna parte, cut.., quanto sopra scritto si può fare con una progressione blues minore??
Nel caso di un blues minore, l'impostazione di ragionamento tonale che tu prediligi per il maggiore applica senz'altro in modo più attinente.
Come avevo scritto precedentemente però, a mio parere occorre specificare una struttura di esempio, poichè nel minore ci sono svariate possibilità e raramente ci si trova di fronte di una struttura basata solo sui 3 gradi principali.
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bohemien
Member # 6255
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posted 23. Luglio 2013 17:08
Infatti Maurix, mi hai preceduto, mi sa che iniziamo a capirci! Ci sarei arrivato tra un pò..
La mia perplessità deriva proprio da ciò:
è raro (forse proprio mai) trovare un
Im7 - IVm7 - Vm7
Il mio discorso di prendere gli accordi della scala a cui quegl'accordi dominanti appartengono, in un blues minore forse decade perchè appunto di solito nel blues minore ci si trova, prima di tornare al primo grado, un accordo semidiminuito e poi uno b9.
E quindi vado in crisi.
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MACDUFF
Member # 14360
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posted 23. Luglio 2013 19:00
certo che siamo d'accordo . Ma non è che cambia molto . Comunque sbagliamo perchè si ragiona pure
per progressioni armoniche . comunque ora ti posto un blues minore che è questo : C-7 % % % F-7 % C-7%
G7/G7/ C-7 % . solo nella cadenza della nona e decima misura si hanno accordi maggiori fra i quali è frequente l'utilizzo del V/V (D7)o del subV7 .
Ab7/G7/C-7/% oppure : D7 /Db7/C-7/% o anche sequenza II-V/ in minore : D5b7/G7b9/C-7/% ok ? vedi se ti piace ma l'avrai trovato anche tu no ? qui oltre la blues puoi usare la dorica.Posiamo andare avanti ora ?
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maurix
Member # 2135
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posted 23. Luglio 2013 21:45
quote:
Originally posted by bohemien:
La mia perplessità deriva proprio da ciò:
è raro (forse proprio mai) trovare un
Im7 - IVm7 - Vm7
Non è che se il blues è minore tutti gli accordi diventano minori. Il V grado rimane comunque un dominante, con usuali alterazioni.
Eccoti un esempio di giro "di base"
https://dl.dropboxusercontent.com/u/795453/cubase/minorblues.jpg
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