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T O P I C R E V I E W
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cubaser
Member # 5766
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 posted 15. Marzo 2007 15:47
mi è capitato per le mani un pc Acer con vista home premium preinstallato, da far partire. all'accensione, comincia la configurazione, un pò come i portatili: ci ha messo poco più di un ora e dieci. verso la fine, appaiono anche le famigerate scritte tipo "risparmiate tempo usando windows vista" "non è mai stato così divertente..." ed altre amenità. finito il calvario vado a vedere un pò che cosa ho per le mani: un sempron 3000+ 1,86 ghz con 756 mb di ram. installare vista su un oggetto del genere è una cattiveria: apro il task manager, sta utilizzando per il solo funzionamento 544 mb di ram. installo una pidocchiosa stampante lexmark dopo aver scaricato i drivers per vista: durante il processo la cpu va dal 50 al 100% la ram va a p...., rimangono disponibili 3 (tre) mb. dopo una decina di minuti di installazione, la stampante viene trionfalmente dichiarata installata e pronta per l'uso... indovinate un pò? disinstallo, riinstallo, accendo, spengo, riavvio, niente.
l'unica cosa in cui vista riesce bene è il collegamento a internet.
probabilmente con macchine più potenti sarà diverso, ma la mia impressione è che vista sia un sistema operativo da centro commerciale. il disegno mi pare quello ormai, vendere i pc preassemblati e predigeriti con tanti gadgets, come si vendono i telefonini e i lettori mp3.
che vista possa funzionare in campo musicale, esssendo così pesante, mi pare dubbio; prevedo migrazioni in massa in futuro. lo dice uno che non ha mai usato un mac in vita sua...
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mamabil
Member # 3714
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posted 15. Marzo 2007 16:23
Che le richeste di Vista in termini di risorse e potenza siano elevate, lo si preannunciava ancor prima che venisse ufficialmente rilasciato, addirittura per il comparto grafico, qualora si utilizzi l'interfaccia AERO, schede entry level non sono in grado di far girare correttamente il sistema.
Inoltre, tutti sapevano che nonostante l'impegno di Microsoft a rendere disponibili un numero elevato di driver, ci sarebbero stati problemi con tutta una serie di periferiche, come è tutt'ora e cosi sarà finchè i produttori non si adegueranno.Per finire, è di oggi la notizia di un massiccio aggiornamento per Vista.
Da sole queste notizie fanno capire come sia moooolto prematuro provare ad usarlo. Io come è accaduto per tutti gli OS di casa Microsoft, ho aspettato vari anni prima di passare ad altro, un tempo più che ragionevole per assicurarsi una buona compatibilità con tutto l'hardware e soprattutto una buona disponibilità di tutti i software più utilizzati, appositamente ricompilati.
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cubaser
Member # 5766
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posted 15. Marzo 2007 16:53
mi sembra che per definizione un OS per poter lavorare in campo musicale non debba essere così mattone. se mi serve 1 gb di ram solo per caricare l'os, quanta ne devo montare per caricare anche il programma e i vsti?
e che razza di processori serviranno?
non si capisce perchè, per arrivare alle prestazioni di un core duo di adesso si dovranno raddoppiare le caratteristiche del pc. purtroppo gli sviluppatori dovranno passare le future release su vista, perchè bill ha già tolto di mezzo XP, che così com'è ha un anno, forse due, di vita residua.
io ho appena comprato uno degli ultimi portatili con xp, dopodichè, al termine della sua vita lavorativa, tra un paio di annetti, o quando gli aggiornamenti per xp cesseranno, mi sa tanto che cambierò mondo.
io resto dell'idea che il mondo pc stia andando verso il giocattolone, ti piazzano in soggiorno un bel mediacenter con tante lucette e un telecomando ci vedi i dvd, ci ascolti gli mp3, ti scarichi le foto della nipotina...
quanto alle applicazioni professionali, mah.
spero che il futuro mi smentisca.
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DARK
Member # 6619
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posted 15. Marzo 2007 18:10
quote:
Originally posted by cubaser:
[QB]
io resto dell'idea che il mondo pc stia andando verso il giocattolone, ti piazzano in soggiorno un bel mediacenter con tante lucette e un telecomando ci vedi i dvd, ci ascolti gli mp3, ti scarichi le foto della nipotina...
QB]
Mi sa che purtroppo hai proprio ragione!
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pierecall
Member # 1290
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posted 15. Marzo 2007 18:28
quote:
Originally posted by cubaser:
mi sembra che per definizione un OS per poter lavorare in campo musicale non debba essere così mattone. se mi serve 1 gb di ram solo per caricare l'os, quanta ne devo montare per caricare anche il programma e i vsti?
e che razza di processori serviranno?
non si capisce perchè, per arrivare alle prestazioni di un core duo di adesso si dovranno raddoppiare le caratteristiche del pc. purtroppo gli sviluppatori dovranno passare le future release su vista, perchè bill ha già tolto di mezzo XP, che così com'è ha un anno, forse due, di vita residua.
io ho appena comprato uno degli ultimi portatili con xp, dopodichè, al termine della sua vita lavorativa, tra un paio di annetti, o quando gli aggiornamenti per xp cesseranno, mi sa tanto che cambierò mondo.
io resto dell'idea che il mondo pc stia andando verso il giocattolone, ti piazzano in soggiorno un bel mediacenter con tante lucette e un telecomando ci vedi i dvd, ci ascolti gli mp3, ti scarichi le foto della nipotina...
quanto alle applicazioni professionali, mah.
spero che il futuro mi smentisca.
ciao Valerione devi per forza aspettare due anni ? Capisci a me  gennaro
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cubaser
Member # 5766
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posted 15. Marzo 2007 18:45
schiettezza per schiettezza, a me windows dà da mangiare!
più casini ci mette dntro zio bill, più mi chiamano per sistemarli.
se funziona tutto io resto disoccupato
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pierecall
Member # 1290
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posted 15. Marzo 2007 18:55
allora che sia win in eterno per te Valerione (per il tuo lavoro) però non dirmi che non ti avevo avvisato
(scherzo), certo onestamente non vi è da stare cosi tanto sereni ed allegri ma solo non capisco sta barbarie se uno decide di comprarsi il pc perchè si trova obbligatoriamente installato vista, ma se uno vuole xp non glielo danno ?gennaro
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cubaser
Member # 5766
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posted 15. Marzo 2007 19:08
se te lo fai tu, ti compri xp e te lo installi (finchè sarà in vendita). ma ormai si trovano sempre più computer preassemblati nei centri commerciali e nelle catene e quelli hanno tutti vista, o media center. lo stesso vale per i portatili.
xp è morto ormai, ma il sostituto non è ancora nato
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fabius
Member # 8525
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posted 15. Marzo 2007 21:14
La pesantezza dei SO è un problema per tante applicazioni professionali di PC, esempio: ho fatto qualche misurazione come tecnico di acustica (quelli che su appello di un condomino controllano che gli impianti del condominio non facciano troppo rumore, per spiegarci ) usando un pc portatile, dotato di una scheda audio esterna specifica (costosissima tra l'altro...) .
In pratica si tratta di collegare un mic a condensatore alla scheda audio e registrare UNA traccia audio, con un software specifico.
Semplicissimo. Se non fosse che su di un pc usato e configurato ESCLUSIVAMENTE per quello scopo, di registrare una traccia audio, io sia obbligato a installare Windows XP e tutti i suoi gadgets con sprechi enormi di hard disk, RAM , etcc... inoltre quando meno te lo aspetti il tutto si incarta, causa anche la complicatezza, inutile per i miei scopi, di windows XP !!
Se il software girasse sotto DOS, sarebbe meglio. Sigh. 15 anni di evoluzione nel senso (per me) sbagliato, per gli introiti di microsoft senz'altro corretto.
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dubrovsky
Member # 4376
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posted 16. Marzo 2007 00:50
Per ora sento parlare poco di quello che forse è l'aspetto più controverso e inquietante di Vista: il controllo dei drm. Per ora viene introdotto con un low profile degno dei migliori agenti CIA, ma in futuro potrà causare un bel pò di problemi a chi vorrà far uso di sw oper source o semplicemento usare il proprio computer in un modo non previsto dalle corporation.
Speriamo che a Cupertino non si facciano influenzare tanto presto, e che nel frattempo sviluppino applicazioni professionali per Linux...
Nella speranza di essere pessimista.
d.
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9V
Member # 3951
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posted 16. Marzo 2007 14:09
non capisco questi discorsi, quando c'è MAC 
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Dj Marco
Member # 3930
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posted 16. Marzo 2007 14:18
quote:
Originally posted by cubaser:
mi è capitato per le mani un pc Acer con vista home premium preinstallato, da far partire. all'accensione, comincia la configurazione, un pò come i portatili: ci ha messo poco più di un ora e dieci. verso la fine, appaiono anche le famigerate scritte tipo "risparmiate tempo usando windows vista" "non è mai stato così divertente..." ed altre amenità. finito il calvario vado a vedere un pò che cosa ho per le mani: un sempron 3000+ 1,86 ghz con 756 mb di ram. installare vista su un oggetto del genere è una cattiveria: apro il task manager, sta utilizzando per il solo funzionamento 544 mb di ram. installo una pidocchiosa stampante lexmark dopo aver scaricato i drivers per vista: durante il processo la cpu va dal 50 al 100% la ram va a p...., rimangono disponibili 3 (tre) mb. dopo una decina di minuti di installazione, la stampante viene trionfalmente dichiarata installata e pronta per l'uso... indovinate un pò? disinstallo, riinstallo, accendo, spengo, riavvio, niente.
l'unica cosa in cui vista riesce bene è il collegamento a internet.
probabilmente con macchine più potenti sarà diverso, ma la mia impressione è che vista sia un sistema operativo da centro commerciale. il disegno mi pare quello ormai, vendere i pc preassemblati e predigeriti con tanti gadgets, come si vendono i telefonini e i lettori mp3.
che vista possa funzionare in campo musicale, esssendo così pesante, mi pare dubbio; prevedo migrazioni in massa in futuro. lo dice uno che non ha mai usato un mac in vita sua...
Parole sante, caro mio...
Anche io avevo aperto un topic simile dicendo le DIFFICOLTA ad usare in ambito musicale Vista, definendolo un "giocattolone" per l'utente "medio", cioè quello che non fa uso predominante di una e UNA SOLTANTO specifica funzione (nel nostro caso, prog audio), ma che con il PC gioca, ascolta musica, guarda film, va in rete ecc...
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Dj Marco
Member # 3930
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posted 16. Marzo 2007 14:20
quote:
Originally posted by 9V:
non capisco questi discorsi, quando c'è MAC
Mi invii per MAIL un assegno da 2500 euro per un MAC serio?
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mke52
Member # 2864
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posted 16. Marzo 2007 14:38
Caro Valerio, io il salto l'ho gia' fatto qualche mese fa... OSX e' decisamente altra cosa. Mi sembra peraltro che l'interfaccia di vista sia simile a OSX, l'ennesima imitazione; come del resto l'ultimo explorer assomiglia molto a safari.
Per contro sul PC di casa ho recentemente preso office 2007 student edition e devo dire che e' migliorato di molto; l'interfaccia e' molto piu' intuitiva e le funzioni facilitate.
Concordo che windows e' orientato all'ufficio e alle applicazioni ludiche. Per il professional rimane la mela. D'altrone anche i Beatles scelsero Apple
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izmir
Member # 2231
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posted 16. Marzo 2007 14:55
io dico che microsoft si sta preparando alla resa...apple ad un certo punto farà una bella offerta e si comprerà l'azienda finestrella..
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cubaser
Member # 5766
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posted 16. Marzo 2007 15:06
non era mia intenzione riaprire l'eterna disputa. a me xp va benissimo, funziona benone.
il fatto è che il futuro dell'ambiente windows è sicuramente il gioco e le applicazioni multimediali (ma quelle da famiglia, non quelle serie). probabilmente integreranno anche la gestione elettronica della spesa tramite collegamento dati con il frigorifero e la dispensa, debitamente informatizzati anche loro. mi pare che ci siano già esperimenti in questo senso.
il guaio è che così facendo il "nostro" mondo diventerà sempre più elitario, mentre la diffusione enorme dei pc favorisce la nascita e lo sviluppo di sempre nuovi strumenti di lavoro ed anche, diciamocelo, l'abbattimento dei costi.
almeno io la penso così: a me non interessa raggiungere il professionista, a me interesssa coinvolgere il ragazzino. è un pò come il mercato degli strumenti musicali, un mercato chiuso, gli strumentisti sono sempre quelli: è inutile cercare di fargli cambiare strumento ogni sei mesi, il mercato è saturo. bisogna creare nuovi acquirenti.
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cubaser
Member # 5766
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posted 16. Marzo 2007 15:12
quote:
Originally posted by izmir:
io dico che microsoft si sta preparando alla resa...apple ad un certo punto farà una bella offerta e si comprerà l'azienda finestrella..
è più facile che avvenga il contrario. non dimenticare che bill gates ha già acquistato una quota della apple.
succederà un pò come è successo con l'alta fedeltà, tutto si appiattisce su prodotti standardizzati e di qualità mediobassa, da vendere in milioni di esemplari a basso costo.
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mke52
Member # 2864
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posted 16. Marzo 2007 16:11
quote:
Originally posted by cubaser:
probabilmente integreranno anche la gestione elettronica della spesa tramite collegamento dati con il frigorifero e la dispensa, debitamente informatizzati anche loro. mi pare che ci siano già esperimenti in questo senso.
.
Effettivamente molti anni fa vidi una presentazione di microsoft in cui ipotizzavano proprio questo: Un marito chiamava dall'ufficio la moglie dicendogli che portava a casa per cena il capo e qualche cliente. La moglie gli chiedeva le preferenze degli ospiti e al computer impostava i dati.
Il computer interrogava il frigo per vedere cosa c'era, valutava le ricette ed il tempo necessario per realizzarle in tempo ed effettuava gli ordini degli ingredienti mancanti in tempo reale .
Mi sa che hai ragione...
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Luke63
Member # 6604
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posted 16. Marzo 2007 22:26
microsoft... la morte della creatività... altro che pubblicità che fanno vedere il ragazzino che suona il pianoforte... con quale sw microsoft?Se il pc con il quale si fa musica non è connesso ad internet può funzionare anche per 200 anni con xp! Tanto non necessitano aggiornamenti ed eventualmente bastano quelli dei driver delle ditte che fabbricano le schede audio. Non è detto che serva per forza acquistare un mac. Non è vero che i mac non si impallano mai, è una leggenda metropolitana. A me è successo quando ero negli states e così anche alla proprietaria, che voleva passare al mondo windows che usava al lavoro. Si può sempre avere due pc, uno per la musica ed uno per internet e i giochi sono fatti.
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cubaser
Member # 5766
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posted 16. Marzo 2007 23:53
il mio discorso è un pò diverso, le future releases di cubase e dei maggiori software musicale dovranno essere per forza per vista, il che costringerà gli utenti PC a dotarsi di macchine enormemente sovradimensionate e farraginose.
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Lorenzo
Member # 2348
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posted 17. Marzo 2007 19:26
Sono i soliti discorsi fatti ogni volta che si è presentato un nuovo sistema operativo. Richiede troppe risorse, mancano i driver, alcuni programmi non funzionano, ecc. ecc. Adesso si fanno gli elogi del sistema operativo di Apple ma vi ricordate quanto tempo c'è voluto prima che soppiantasse il system 9? Oltretutto Vista non è altro che un XP SP3 con una grafica accattivante e tante nuove utility ma per il resto nulla di stravolgente. Poi come per 2000 e XP verranno stilate guide per ripulire il sistema operativo da tutto ciò che sarà inutile per audio e video sfruttando la parte essenziale del sistema operativo. Non dimentichiamoci che anche semplicemente con l'introduzione del SP2 di XP ci sono state urla e imprecazioni per la perdita di compatibilità con molti programmi e periferiche ma adesso tutti lo installano e non esistono più problemi. Che comunque Vista non sarebbe stato un sistema operativo rivoluzionario lo si è capito da tempo e cioè da quando gli sviluppatori hanno cominciato ad eliminare proprio quelle novità che avrebbero potuto dare una svolta diversa al pacchetto e poi dopo 6 anni dall'uscita del primo XP siamo ancora qui a parlare di un sistema operativo a 32 bit e credo che questo sia il limite più evidente e meno accettabile quando l'intera produzione di processori a 64 bit. Uscirà anche Vista a 64 bit? Bene ma intanto ci hanno rifilato questo a 32 e ce lo fanno pagare salato.
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Stefano Maccarelli
Member # 2816
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posted 20. Marzo 2007 11:25
Io non vedo tutto questo pessimismo...
il passaggio ad un Nuovo sistema è sempre traumatico, sopratutto quando si tratta di un cambiamento radicale. Non so quanti di voi hanno vissuto il passaggio da OS 9 a OS X. In ambito professionale è stata una tragedia, per molto tempo OS X è stato inutilizzabile perchè MOOOLTO più pensante rispetto a OS 9 , succhiava molta RAM , aveva una pesanteza grafica maggiore, molti DRiver non giravano, le applicazioni ancora non erano state riscritte. C'è voluto un bel pò di tempo, molti utenti MAC ricorderanno i periodi in cui si avevano i 2 sistemi istallati su due partizioni diverse, Per poter lavorare.
Ecco detto questo, giusto per far capire che anche in ambiente MAC queste cose succedono e sono succese,mi sembra un pò catastrofico questa visione. VISTA rappresenta il futuro sistema operativo, anche se già è presente , parliamo di un sistema realmente utilizzabile forse tra un 2 anni. Ma questo credo sia normale, la cosa che mi manda un pò in bestia è il fatto che non ti fanno più scegliere cosa voler istallare sopratutto con i portatili, e quindi sei costretto poi a reistallare tutto scaricandoti gli opportuni driver dei portatili per XP. Ma questo è successo pure con APPLE quando è uscito OS X ..Os 9 è stato subito sostituito sui nuovi computer nonostante ancora non fosse totalmente supportato. E vogliamo parlare dei nuovi MAC INTEL ? io ho 2 G5 POWER MAC doppio processore che ormai sono MORTI e sepolti come sistemi, eppure anno meno di 1 anno e mezzo. E cosa più interessante , se ti compri un MAC INTEL ancora si fa fatica a trovare tutte le applicazioni riscritte, e molte non brillano in quanto a prestazioni ancora.
Quindi direi che i cambi generazionali sono sempre un pò dolorosi, ci vuole tempo.
Che VISTA sia più esoso questo è vero ma è pur vero che ogni NUOVO sistema diventa più pensante rispetto al precedente.
Windows 95 era leggero....il 98 un pò meno..
windows 2000 meno ancora... Xp ..ancora meno.. e cosi via.
E questo vale anche in ambito MAC con i vari OS 8/9 e poi OSX.
VISTA è stato concepito per essere un sistema prima di tutto a 64 BIT... quindi avrà senso usarlo quando tutte le applicazioni saranno riscritte a 64Bit nativamente, e quindi quando questo succederà ovviamente si avranno i processori adeguati.
Gli attuali 2 DUO sono soltanto l'inizio dell'eveluzione..
la intel ha gia pronti i QUAND CORE e gli 8 CORE , giusto per fare un esempio.
Quindi per chiudere, ta 2 anni forse qualche cosa in meno, si potrà parlare seriamente di VISTA secondo me.Ora ovviamente l'impatto professionalmente parlando è traumatico. Ma tutte le case si stanno impegnando per l'adeguato supporto. Quindi se ne riparlerà tra un pò di tempo, ora continuo ad usare felicemente il mio XP che va una bomba!
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