Se questo sito ti è utile fai una donazione!
Tutti i contributi andranno a coprire i costi per il mantenimento del sito e del forum.
Un grosso grazie a chi vorrà supportarci.
I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording


Post New Topic  Post A Reply
Profilo Personale | Registrazione | Cerca nel Forum | Faq del Forum | Pagina Principale
  next oldest topic   next newest topic
» I Forum di Cubase.it, il sito italiano su Cubase, Audio, MIDI e Home Recording   » Hardware   » Materiale da Studio   » dubbio su isolamento con piombo (Page 1)

 - UBBFriend: Spedisci questo topic ad un amico  
This topic is comprised of pages: 1  2  3 
 
Autore Topic: dubbio su isolamento con piombo
one-adam
Junior Member
Member # 2279

 - posted 25. Maggio 2005 10:55      Profile for one-adam   Email one-adam         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
devo insonorizzare una sala e ho due possibilita di usare il piombo:

quello da lamina da 0,5 mm ricoperto da entrambi i lati con 3 mm di poliuretano espanso reticolato antivibrazione

e il piombo crudo senza protezione sempre 0,5 mm.

cé una grossa differenza tra l'uno e l altro per l'isolamento acustico?, quello crudo senza antivibrante nn é che propaga il suono di piu a causa delle vibrazioni oppure il risultato é lo stesso.
e poi... come si applica quello senza poliuretano visto il peso?


Messaggi: 183 | Data Registrazione: Mag 2003  |  IP: Logged
one-adam
Junior Member
Member # 2279

 - posted 25. Maggio 2005 10:57      Profile for one-adam   Email one-adam         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
vi chiedo questo perche quello senza poliuretano costa la meta al m2!!!
Messaggi: 183 | Data Registrazione: Mag 2003  |  IP: Logged
kekko
Member
Member # 2111

 - posted 25. Maggio 2005 11:26      Profile for kekko   Email kekko         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
RICORDA CHE IL PIOMBO FA MALE ALLA SALUTE!!!! SE PUOI EVITARLO FALLO!
Messaggi: 2073 | Data Registrazione: Mar 2003  |  IP: Logged
one-adam
Junior Member
Member # 2279

 - posted 25. Maggio 2005 12:34      Profile for one-adam   Email one-adam         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Allora; mi sono letto TUTTI i post e parlato con svariati tecnici e il piombo é nocivo solo allo stato liquido o gassoso !!
se tu lo maneggi con guanti mascherina e casomai occhiali non credo farà male !!! e lo tagli con forbici e poi una volta posato lo ricopri con strati di laba di roccia perche dovrebbe essere nocivo

ma non avete ancora risposto alla mia domanda


Messaggi: 183 | Data Registrazione: Mag 2003  |  IP: Logged
c.pusher
Member
Member # 5523

 - posted 25. Maggio 2005 13:27      Profile for c.pusher   Email c.pusher         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
cé una grossa differenza tra l'uno e l altro per l'isolamento acustico?, quello crudo senza antivibrante nn é che propaga il suono di piu a causa delle vibrazioni oppure il risultato é lo stesso.
e poi... come si applica quello senza poliuretano visto il peso?[/QB][/QUOTE]


Per l'isolamento esterno ( insonorizzazione o meglio ancora coibentazione)non c'è alcuna differenza, anche se con uno strato solo non riuscirai mai ad isolarti completamente...
c'è invece una rilevabile differenza nell' acustica interna ( o sonorizzazione): lo strato di poliuretano sopra il piombo, essendo poroso, permette di ridurre l'alto coefficiente di riflessione che hanno tutte le pareti lisce, quindi anche il piombo nudo.

Il discorso delle vibrazioni lascialo perdere perchè è molto complesso e riguarda le pareti, le strutture dell'immobile( cioè se sono comunicanti e quanto). Per smorzare completamente le vibrazioni dovresti costruire intercapedini "flottanti"!

I pannelli di cui parli( quelli con la spugna)hanno uno strato adesivo.

Il piombo allo stato solido è innocuo!


Messaggi: 3512 | Data Registrazione: Apr 2005  |  IP: Logged
Sgnaff
Junior Member
Member # 5624

 - posted 26. Maggio 2005 17:14      Profile for Sgnaff   Email Sgnaff         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Il piombo è nocivo a qualsiasi stato e lo stanno eliminando dappertutto.
Messaggi: 62 | Data Registrazione: Mag 2005  |  IP: Logged
MichyLee
Member
Member # 3667

 - posted 26. Maggio 2005 17:27      Profile for MichyLee   Email MichyLee         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Sinceramente, liquido o meno che sia, non starei tranquillo con delle sostanze pericolose(garantisce qualcuno nel tempo? Dubito fortemente) a stretta vicinanza.

Anche costassero meno, preferirei altro.

Ognuno, poi, è giusto che ragioni con la propria idea e convinzione.

Però i feedback sulla pericolosità è sempre meglio leggerli molto attentamente.

Ciao ciao


Messaggi: 800 | Data Registrazione: Mar 2004  |  IP: Logged
magher
Junior Member
Member # 4995

 - posted 26. Maggio 2005 17:33      Profile for magher           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
A me risulta che il piombo sia tossico solo se ingerito o inalato. Comunque, anche ai fini di una migliore insonorizzazione, è sempre consigliabile rivestire la lamina di piombo con pannelli di altro materiale (per esempio cartongesso), magari interponendo tra i due un materassino di lana di vetro.
Ovviamente, in queste condizioni vale la pena prendere la lamina di piombo più economica.

Messaggi: 229 | Data Registrazione: Gen 2005  |  IP: Logged
MichyLee
Member
Member # 3667

 - posted 26. Maggio 2005 17:38      Profile for MichyLee   Email MichyLee         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Ricerca di mezzo secondo:
"Per la produzione di isolanti, vernici, colle e sigillanti vengono utilizzate sostanze spesso molto pericolose, che possono introdursi nell'organismo in vario modo: la formaldeide, gli idrocarburi, i composti organici del cloro e del fluoro sono di tipo volatile e liberano vapori nell'aria; i metalli (come piombo, titanio e cadmio) tendono a depositarsi stabilmente nei tessuti.

COLLE, VERNICI E POLVERI

Per la produzione di isolanti, vernici, colle e sigillanti vengono utilizzate sostanze spesso molto pericolose, che possono introdursi nell'organismo in vario modo: la formaldeide, gli idrocarburi, i composti organici del cloro e del fluoro sono di tipo volatile e liberano vapori nell'aria; i metalli (come piombo, titanio e cadmio) tendono a depositarsi stabilmente nei tessuti.
nel nostro negozio:
sapone di marsiglia liquido

Le sostanze più diffuse sono quelle appartenenti al gruppo dei Composti Organici Volatili (COV), le cui esalazioni possono essere prodotte sia dalla evaporazione di liquidi volatili sia dalla produzione di gas da parte di materiali solidi; poiché queste reazioni avvengono a temperatura ambiente, i vapori continuano ad essere emessi anche dopo molto tempo dalla loro applicazione. I COV sono utilizzati per fabbricare vernici, solventi e, come catalizzatori, nelle resine plastiche con cui si realizzano pannelli e schiume per isolamenti, imbottiture, contenitori per alimenti, tubature idriche.
La formaldeide è un gas fortemente sensibilizzante e irritante per la pelle, gli occhi e le vie respiratorie, e provoca cefalee, nervosismo, difficoltà respiratorie, nausea. Contro di essa si sta combattendo una guerra da diversi anni, perché è presente, seppur in piccole quantità, in svariati prodotti che si utilizzano in casa o in ufficio: nelle colle per compensati, mobili, pavimenti, e tappezzerie, nei pannelli per isolamento termico ed acustico, nei prodotti tessili per dare consistenza e brillantezza, nei detersivi, e addirittura nei prodotti cosmetici come conservante.
Gli idrocarburi appartengono alla classe dei solventi organici e sono particolarmente pericolosi perché, per motivi di risparmio, sono spesso accoppiati ad altre sostanze dello stesso gruppo."

Beh...ripeto. Ognuno la pensi come vuole.

Personalmente, ne starei lontano


Messaggi: 800 | Data Registrazione: Mar 2004  |  IP: Logged
MichyLee
Member
Member # 3667

 - posted 26. Maggio 2005 18:06      Profile for MichyLee   Email MichyLee         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Forse il post precedente era un poco preciso.

Ecco un altro risultato(non sono parole mie!):
Il piombo induce il cervello al crimine?
venerdì 25 febbraio 2005, Il Pensiero Scientifico Editore

L’inquinamento da piombo può avere esiti funesti sul cervello dei giovani inducendoli a comportamenti aggressivi e anti-sociali che possono sfociare in crimini violenti. È quanto riferito da un pioniere degli studi sugli effetti del piombo sul cervello umano, Herbert Needleman della University of Pittsburgh School of Medicine, al Meeting Annuale della American Association for the Advancement of Science (AAAS) a Washington.

Allarma il fatto che bastano concentrazioni molto basse di piombo, e ben al di sotto dei valori limite consentiti dalle legislazioni nazionali, per produrre danni neurologici importanti, ha dichiarato lo psichiatra. Sulla base del suo ultimo studio presentato in quest’occasione, l’esperto ha azzardato l’inquietante ipotesi che dal 18 al 38 per cento dei crimini commessi in tutta la delinquenza nella contea Allegheny in Pennsylvania, che include Pittsburgh, potrebbe essere addebitato ad avvelenamento da piombo.

Le accuse mosse al piombo come minaccia per la salute umana non sono nuove: risale agli anni ’70 la prima mossa dallo stesso Needleman, che aveva scoperto come basse concentrazioni di piombo nelle ossa dei bambini erano associate a un minor quoziente intellettivo dei piccoli. Recenti sono invece i legami trovati tra piombo e défaillance di memoria, secondo uno studio riportato sull’American Journal of Epidemiology (vedi “Più piombo nelle ossa meno memoria”) e tra esposizione al piombo in gravidanza e rischio schizofrenia nel nascituro (vedi “Piombo e rischio schizofrenia”).

Il piombo è molto diffuso nell’ambiente, prima lo si ritrovava nelle vernici, nella benzina, nelle tubature e in molti materiali da costruzione, ma è tuttora presente come contaminante del suolo. Nel suo ultimo studio Needleman ha dimostrato che quantità di piombo più alte della media si ritrovano nelle ossa di 190 individui condannati per atti criminosi in Pennsylvania. Il piombo, ha concluso l’esperto, è velenoso per il cervello già quando si trova nelle ossa in piccole quantità, rilevabili con la fluorescenza a raggi X ma che non danno sintomi riconoscibili di avvelenamento."


Detto questo, chiù pilu pi tutti.

Con o senza piombo


Messaggi: 800 | Data Registrazione: Mar 2004  |  IP: Logged
dr.andry
Member
Member # 3935

 - posted 27. Maggio 2005 01:34      Profile for dr.andry           Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Ciao Micky
come c'è appunto scritto nel secondo tuo post si parla della volatilità del materiale, quindi allo stato gassoso:
"Il piombo è molto diffuso nell’ambiente, prima lo si ritrovava nelle vernici, nella benzina, nelle tubature e in molti materiali da costruzione, ma è tuttora presente come contaminante del suolo"

il piombo come tutti i metalli pesanti è nocivo, ma solo se inalato tramite la respirazione (cioè quanto avveniva per il piombo che era contenuto nelle benzine, solventi ecc..)

allo stato solido il piombo non ha la caratteristica come ad esempio l'amianto di sfogliarsi, diventare volatile e quindi di essere inalato, e se ben coibentato non ci sono problemi.


Messaggi: 527 | Data Registrazione: Lug 2004  |  IP: Logged
c.pusher
Member
Member # 5523

 - posted 27. Maggio 2005 01:51      Profile for c.pusher   Email c.pusher         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by dr.andry:
Ciao Micky
come c'è appunto scritto nel secondo tuo post si parla della volatilità del materiale, quindi allo stato gassoso:
"Il piombo è molto diffuso nell’ambiente, prima lo si ritrovava nelle vernici, nella benzina, nelle tubature e in molti materiali da costruzione, ma è tuttora presente come contaminante del suolo"

il piombo come tutti i metalli pesanti è nocivo, ma solo se inalato tramite la respirazione (cioè quanto avveniva per il piombo che era contenuto nelle benzine, solventi ecc..)

allo stato solido il piombo non ha la caratteristica come ad esempio l'amianto di sfogliarsi, diventare volatile e quindi di essere inalato, e se ben coibentato non ci sono problemi.


quote:

finalmente una risposta pertinente...


Messaggi: 3512 | Data Registrazione: Apr 2005  |  IP: Logged
MichyLee
Member
Member # 3667

 - posted 27. Maggio 2005 08:25      Profile for MichyLee   Email MichyLee         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Ciao dr.andry e ciao a tutti

Si, ciò che ho esposto è solo una delle rischiose possibilità derivate dall'uso del piombo.

E' chiaro che chi ci lavora, spero sappia il fatto suo al riguardo ed utilizzi adeguate protezioni e giuste previsioni per un futuro e stabile utilizzo.

Quello che mi chiedevo, vista l'ignoranza in merito(ciò che ho riportato l'ho letto davvero velocemente....) era questo:
"di fronte ad un minimo risparmio, anche ci fosse una bassa percentuale di rischio, perchè avvicinarcisi?"

Tutto qui.

Ma parlo da naturista e, forse(diciamo senza forse!!!!), sono appunto condizionato da tale visione della vita

In ogni caso non mi sentirei molto tranquillo, per me e anche per eventuali future modifiche alle strutture(userò solo materiale ecologico anche per la mia abitazione ;P) e quindi per lo smaltimento di materiale inquinante.

Semplice opinabilissima opinione, la mia.

Concludo sperando che chi descrive il piombo(non parlo di nessuno di noi) come non pericoloso sotto determinate forme non sia lo stesso che definisce l'inquinamento come una realtà quasi felice e poco rilevante per la nostra salute(no comment)

Ciao ciao

p.s. certo che un isolamento con pilu compresso sarebbe meglio, eh


Messaggi: 800 | Data Registrazione: Mar 2004  |  IP: Logged
coach
Member
Member # 4750

 - posted 27. Maggio 2005 08:38      Profile for coach   Email coach         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
Domandone....
Perchè è in commercio sè pericoloso?

Faccio il rottamaio (non possiamo tutti vivere di musica) E il piombo lo maneggio senza problemi.


Messaggi: 1369 | Data Registrazione: Dic 2004  |  IP: Logged
MichyLee
Member
Member # 3667

 - posted 27. Maggio 2005 08:55      Profile for MichyLee   Email MichyLee         Edit/Delete Post   Reply With Quote 
quote:
Originally posted by coach:
Domandone....
Perchè è in commercio sè pericoloso?


Eh, domanda molto pertinente.

Di solito non mi piace risponder con una successiva domanda, però....

Perchè ci sono guerre e stragi senza il minimo motivo?

Come mai vendono farmaci killer e nessuno, o quasi, ti dice nulla al riguardo?

Qual è il motivo per cui ci propinano pubblicità d'ogni tipo in ogni momento/situazione della nostra giornata?

Perchè, per ogni cosa, dobbiamo esser legati a qualche istituzione che non farà altro che riempirci di bollette d'ogni colore?

Rispondi ad una qualsiasi di queste domande e risponderai al tuo, correttissimo, quesito.

quote:

Faccio il rottamaio (non possiamo tutti vivere di musica) E il piombo lo maneggio senza problemi.


Non vivo nemmeno io "musicando". Anzi, al momento, con la mia musica(parola grossa) rovino soltanto le mie, e quelle di pochi altri, orecchie.

Però permettimi, anche nel tuo rispettabile lavoro suppongo che tu debba ascoltar o seguir determinate precauzioni. Forse

Ciao ciao


Messaggi: 800 | Data Registrazione: Mar 2004  |  IP: Logged


Fuso Orario: CET
This topic is comprised of pages: 1  2  3 
 
Post New Topic  Post A Reply Chiudi Topic    Sposta Topic    Delete Topic next oldest topic   next newest topic
 - Versione stampabile di questo topic
Hop To:

Contattaci | www.cubase.it | Cubase.it e la Privacy

© 2000 - 2025. Il materiale di questo forum e del sito è di proprietà di chi scrive. Nel caso vogliate citare del contenuto, indicatene sempre la fonte.

Powered by Infopop
UBB.classicTM 6.3.1.2

Se questo sito ti è utile fai una donazione!
Tutti i contributi andranno a coprire i costi per il mantenimento del sito e del forum.

Un grosso grazie a chi vorrà supportarci.