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Topic: Logic X
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9V
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Member # 3951
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posted 17. Luglio 2013 14:46
quote:
Originally posted by maurix:
Credo che il concetto di "upgrade" vada via via scomparendo a mano a mano che si fa strada il concetto di "appstore e app downloading".
Guardandola con le abitudini da cui proveniamo la cosa ha degli aspetti "negativi", come voi evidenziate.
Allo stesso tempo però già si intuiscono e vedono anche degli aspetti "positivi", ovvero favorevoli proprio per i vecchi utenti.
E' vero che un utente di Logic 9 non può godere di uno sconto per l'acquisto di Logic X.
Allo stesso tempo è vero che l'utente di Logic 9 da domani potrà utilizzare il sequencer almeno in 2 computer contemporaneamente.
(1) paragonare Logic a "angry birds" (politica "appstore") è una gran furbata. Peccato che persino le app più idiote tipo "angry birds" prevedano aggiornamenti gratuiti, una volta acquistata la app via download. Ora, non parlo per me (visto che ho Logic da anni, acquistato su supporti dvd), parlo più che altro per quelli che l'anno scorso o l'altro ieri hanno acquistato Logic9 sull'app store. A me sembra una truffa.
(2) utilizzare Logic su due mac contemporaneamente? Sai che vantaggio... per Apple ![[Roll Eyes]](rolleyes.gif) E io, che ho un mac e un pc, cosa me ne faccio? Secondo me se Logic fosse rimasto multipiattaforma (come tanto tempo fa) non costerebbe 200€ e avrebbe una qualche forma di protezione. L'illusione per gli utenti l'hanno studiata bene: ti fanno pagare un programma professionale così poco perché sanno che per farlo girare devi comunque aggiornare l'hardware (non meno di 1000€). Quindi, alla fine della fiera, i vantaggi sono minimi, dato che il sistema mac è un mondo chiuso e a se stante (vedi l'incompatibilità VST, secondo me assurda).
Messaggi: 844 | Data Registrazione: Lug 2004
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yasodanandana
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Member # 1424
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posted 17. Luglio 2013 15:05
assurda... ma, diciamo la verita', per l'utente logic irrilevante, dato che in formato audio unit c'e' tutto.... ![[Smile]](smile.gif)
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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maurix
Moderator
Member # 2135
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posted 17. Luglio 2013 15:36
quote:
Originally posted by 9V:
(1) paragonare Logic a "angry birds" (politica "appstore") è una gran furbata.
Veramente questo tipo di politica sta prendendo piede (non senza proteste) mi pare anche con programmi ben più blasonati e costosi di Logic.
Tu volevi spendere solo 50 euro ? E' un tuo diritto in effetti, ma per evitare ingiustizie nei confronti dei nuovi utenti la cosa avrebbe senso solo se a te dessero un installer differente, che *sostituisce* Logic X a Logic 9.
Se tu entri in possesso di due programmi, con il vantaggio non indifferente di farne girare uno su un computer e OS anche vecchi e uno sul mac di ultima generazione, allora lo devi pagare esattamente quanto lo pago io che non ce l'avevo.
La cosa che si può quindi contestare ad Apple non è il fatto che non conceda a te lo sconto, ma che non dia la possibilità di scegliere tra l'upgrade corrente e un upgrade "distruttivo".
Messaggi: 23295 | Data Registrazione: Mar 2003
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kekko
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Member # 2111
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posted 17. Luglio 2013 15:47
quote:
Originally posted by 9V:
(1) paragonare Logic a "angry birds" (politica "appstore") è una gran furbata. Peccato che persino le app più idiote tipo "angry birds" prevedano aggiornamenti gratuiti, una volta acquistata la app via download. Ora, non parlo per me (visto che ho Logic da anni, acquistato su supporti dvd), parlo più che altro per quelli che l'anno scorso o l'altro ieri hanno acquistato Logic9 sull'app store. A me sembra una truffa.
Scusa, ma Apple paragona questi software solo per la politica di distribuzione. Il tuo esempio a mio avviso sembra molto più volto a dare a Logic del "giocattolino". Cosa che non è.
Otretutto Logic 9 ne ha avuti molti di aggiornamenti e tutti free. Questa è una Major version. La cosa è differente.
In ogni caso, visto che stiamo parlando di software professionali e non di "App più idiote" come tu stesso dici, credo non si possano fare paragoni così.
quote:
Originally posted by 9V:
Ora, non parlo per me (visto che ho Logic da anni, acquistato su supporti dvd), parlo più che altro per quelli che l'anno scorso o l'altro ieri hanno acquistato Logic9 sull'app store. A me sembra una truffa.
Pure io ho logic in dvd e pure io mi aspettavo uno sconto. Ma alla fine il software costa come un upgrade a cubase, o DP, da una versione minore ad una maggiore (anzi, costa 100€ in meno circa!). C'è solo il vantaggio per i nuovi clienti che comperano un bellissimo software a pochi soldi. E sinceramente più utenti comperano il software, più sviluppo c'è. E a me la cosa sta solo che bene.
quote:
Originally posted by 9V:
(2) utilizzare Logic su due mac contemporaneamente? Sai che vantaggio... per Apple E io, che ho un mac e un pc, cosa me ne faccio?
Non te ne fai nulla. Ti comperi un Mac in più se vuoi.
Sono dei discorsi che hanno poco senso. Se è un software scritto per Mac e ti regalano una licenza in più è tutto che guadagnato.
Un Mac se lo comperi di sicuro ce l'avrai (spero ![[Big Grin]](biggrin.gif) ). Soldi in più per poterlo usare su un altro Mac non ne hai spesi, perciò questo mi sembra voler criticare ad ogni costo senza ragione...
quote:
Originally posted by 9V:
Secondo me se Logic fosse rimasto multipiattaforma (come tanto tempo fa) non costerebbe 200€ e avrebbe una qualche forma di protezione. L'illusione per gli utenti l'hanno studiata bene: ti fanno pagare un programma professionale così poco perché sanno che per farlo girare devi comunque aggiornare l'hardware (non meno di 1000€)
Fai te che da quando anni fa io ho preso un Mac per lavoro in studio ne ho preso uno anche in casa da tanto bene che mi trovavo con il sistema operativo e con la politica chiusa di "tante comodità integrate".
Ma indipendentemente da questo, che sono opinioni d'uso soggettive, gli utenti pagano 1000 euro una macchina che ha tutto costruito su misura. E se anche un pc (decente) ti costa 300 euro in meno, i vantaggi poi con il tempo si vedono.
Il mio Mac Pro del 2008 usa ancora il 15% di cpu in studio con logic.
Un mio collega nel suo studio invece ha cambiato tre Pc da quando ho preso il mio mac, con relativi casini di Driver, Sistemi operativi malfunzionanti e conflitti con le schede. Alla fine ha speso di più di quello che ho speso io con il mio Mac Pro per avere una qualità inferiore e qualche casino sul lavoro che, un computer per uso professionale, non dovrebbe dare.
Se invece comperi un Sony spendi come un Mac.
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Originally posted by 9V:
Quindi, alla fine della fiera, i vantaggi sono minimi, dato che il sistema mac è un mondo chiuso e a se stante (vedi l'incompatibilità VST, secondo me assurda).
Ripeto. Non devo fare videogame. Devo lavorare. Che sia un mondo chiuso ma mi permetta di lavorare ottimamente agevolandomi pure economicamente nell'acquisto di software prodotti dalla stessa casa, professionalmente parlando mi sembra una cosa favolosa.
Il problema dei Vst?? I con gli AU ho tutto. Inoltre è una tecnologia che permette molte più prestazioni in realtime parlando di latenza. Ma quì non voglio andare OT.
Forse qualche plug.in free non l'avrò, ma credo proprio che il mio lavoro di questo non ne risente
Messaggi: 2073 | Data Registrazione: Mar 2003
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9V
Member
Member # 3951
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posted 17. Luglio 2013 16:09
Boh, secondo me ormai la differenza tra "utente professionale" e "utente hobbysta" non esiste più da un pezzo. Magari fino ai primi anni 2000 c'erano queste differenze, oggi non più. Tutti usano gli stessi software, sia in ambito musicale che videoediting, grafica, testo ecc. (i nomi sono noti), quindi dubito che lo spartiaque sia il sistema usato (mac o pc, live, logic, cubase o altro). Il risultato consiste semmai nella creatività di chi ne sfrutta le potenzialità. In altri termini: io e picasso acquistiamo lo stesso modello di matita in cartoleria, io però disegno su carta preziosissima e costosissima, filigranata e "apple". Picasso sulla carta igienica. Poco importa "mac" o "pc", computer "scrausi" o gioiellini costosi, alla fine quello che conta è il risultato.
Al giorno d'oggi (a differenza di tanti anni fa), i sistemi PC hanno surclassato, in termini di prestazioni e affidabilità, il "mac", e quindi credo che un professionista vero se ne infischi di questa dicotomia "mac vs pc". Se uno resta fissato al "mac", boh... sarà per moda o altro, che ne so. Io utilizzavo mac perché allora (anni 90-00) era impossibile lavorare su sistemi windows. Al giorno d'oggi non è più così, windows 7 risulta molto stabile e performante, direi quasi più di ML. E ovviamente più economico e vantaggioso.
Poi, vabbè, si sa! che Apple gioca molto su questo aspetto (fintissimo) del "noi siamo diversi" ecc. Per me è solo una multinazionale come tante altre, sinceramente.
Quindi, tornando a Logic X: per me è una delusione, perché al giorno d'oggi è assurdo lavorare su un sistema professionale NON multipiattaforma e con evidenti limiti di compatibilità (vedasi VST, 32bit ecc.). E quindi non andrò di certo ad acquistare una mega-chiavona (leggasi "nuovo mac") per ritrovarmi con un programma limitato al solo ambito mac.
Messaggi: 844 | Data Registrazione: Lug 2004
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9V
Member
Member # 3951
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posted 17. Luglio 2013 16:25
ah, sia detto che non me ne frega minimamente di "difendere" windows, microsoft o altre multinazionali. Questa "sfida" tra mac e pc è fintissima e serve solo a nascondere la squallida realtà: due prodotti americani detengono il monopolio mondiale dei sistemi operativi, costringendo l'intero pianeta a utilizzarli, senza alcuna alternativa.
Fosse per me starei già su GNU/Linux da un pezzo. Peccato che è impossibile, perché non esistono prodotti musicali per questo sistema operativo (salvo rarissime lodevoli eccezioni).
Perciò comunico (a scanso d'equivoci) che la nota "guerra" tra mac(isti) e pc(isti) per me l'è na gran strunzada, serve solo a rimbambire i consumatori, creando "mitologie" basate sul profitto. Io non ci casco.
Messaggi: 844 | Data Registrazione: Lug 2004
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yasodanandana
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Member # 1424
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posted 17. Luglio 2013 16:41
quote:
Originally posted by 9V:
Il risultato consiste semmai nella creatività di chi ne sfrutta le potenzialità. In altri termini: io e picasso acquistiamo lo stesso modello di matita in cartoleria, io però disegno su carta preziosissima e costosissima, filigranata e "apple". Picasso sulla carta igienica.
si.. ma non cambia solo la carta, cambia pure la matita... non e' che logic e' uguale a tutti gli altri software ma gira solo su computer fighi, e' un programma che esiste solo su apple e che puo' ben essere preferito ad altri...
io, ogni 15 giorni, faccio un lavoro nel quale sto un paio di giorni in full immersion su cubase win nello studio di un cliente..
.. e mi escono cose differenti (per me un po' peggio..) anche se ho sviluppato, su cubase, una competenza simile a quella che ho su logic...
quindi gli ambienti sono differenti e non sono del tutto intercambiabili, uno che si prende un apple con logic dentro, non e' necessariamente uno che si fa affascinare da tutto l'ambaradan della mela, ma uno che lavora bene e trova il massimo della creativita' con quel software li', e last but not least, con quel sistema operativo li'...
per me puo' dire che i sistemi sono uguali (e che quindi merita prendere il meno costoso) chi fa un uso, sia del computer che del software di composizione, piuttosto superficiale... cosa che, di per se, non e' un demerito..
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9V
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Member # 3951
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posted 17. Luglio 2013 16:52
Sarà... io ho invece l'impressione che ormai, in ambito musicale, conti la creatività (matita o non matita). Parlo di risultati artistici, non di mastering, ecc. Perciò son convinto che, anche utilizzando la matita con granelli di platino da 1000€ su carta filigranata, il mio rimarrà uno sterile scarabocchio in confronto al segno lasciato da Picasso sulla carta igienica con un carboncino da 0,1€...
Insomma, ha come l'impressione che si dia troppa importanza all'aspetto "tecnologico". Tra Allevi che strimpella sul pianoforte da 500.000 euro e chopin che suona sulla pianola scrausa, io continuo a preferire chopin
Messaggi: 844 | Data Registrazione: Lug 2004
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yasodanandana
Member
Member # 1424
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posted 17. Luglio 2013 17:04
quote:
Originally posted by 9V:
Sarà... io ho invece l'impressione che ormai, in ambito musicale, conti la creatività (matita o non matita).
ribadisco che hai ragione, ma io ho parlato d'altro... ovvero che ogni strumento ti porta a lavorare creativamente in un modo differente e che tu puoi e devi decidere quale approccio ti piace di piu'.. pure jimi hendrix quando cambia chitarra, per esempio da strato a fliying V, gli escono fuori cose differenti...
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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9V
Member
Member # 3951
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posted 17. Luglio 2013 17:28
Boh, non so... Io ho anche Live Ableton, che è multipiattaforma e non noto alcuna differenza se usato su mac o su pc. Il fatto che Logic sia solo utilizzabile su mac è una furbata della Apple, che spinge gli utenti ad affezionarsi al software "esclusivo" solo per motivi di profitto.
Io so solo he se Logic fosse multipiattaforma, come tutti gli altri software, la gente non sarebbe costretta ad acquistare un mac.
Il fatto che Logic sia stato trasformato in un prodotto "mac exclusive" è solo una questione di profitto, nient'altro. Infatti la Apple è sempre stata truffaldina e scaltra su questo aspetto. Ad esempio, guardacaso, software come "itunes" sono multipiattaforma... Chissà perché...
Messaggi: 844 | Data Registrazione: Lug 2004
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yasodanandana
Member
Member # 1424
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posted 17. Luglio 2013 17:41
come sopra... le tue argomentazioni sono perfette, si tratta di industria, non di beneficienza certo, cio' non toglie che gli ambienti di lavoro sono differenti e non esattamente intercambiabili...
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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9V
Member
Member # 3951
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posted 17. Luglio 2013 18:00
L'hai detto: "non esattamente intercambiabili". Al giorno d'oggi è un limite troppo significativo, per cui il gioco non vale più la candela, a meno di non essere un "mac fan" o cose simili: se Logic fosse veramente professionale sarebbe multipiattaforma come tutti gli altri.
Un tempo acquistare un sistema Apple era una specie di investimento, perché sistemi come protools giravano solo su questo tipo di piattaforma. Oggi rimanere ancorati ad Apple è più che altro una moda, o un condizionamento, come certi appassionati di moto che cercano la motoguzzi più per affetto che per altro.
Peccato, perché Logic è sempre stato il mio software DAW preferito. Ma non sono così rimbambito da non accorgermi del gioco truffaldino di Apple.
Messaggi: 844 | Data Registrazione: Lug 2004
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9V
Member
Member # 3951
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posted 17. Luglio 2013 18:14
Un'ultima cosa: trovo truffaldino e scorretto l'atteggiamento di Apple. A differnza delle altre software house, che annunciano l'upgrade di un loro prodotto almeno 4-5-6 mesi prima, offrendo eventuali vantaggi a chi acquistasse il prodotto prima di tale data, questi qui se ne escono con "Logic X" come un fulmine a ciel sereno. Non mi pare una mossa rispettosa, sinceramente.
Tra l'altro in rete è pieno di gente furibonda che ha acquistato Logic e Mainstage fino a due giorni fa e si sente truffata.
Messaggi: 844 | Data Registrazione: Lug 2004
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kekko
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Member # 2111
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posted 17. Luglio 2013 19:02
quote:
Originally posted by 9V:
L'hai detto: "non esattamente intercambiabili". Al giorno d'oggi è un limite troppo significativo, per cui il gioco non vale più la candela, a meno di non essere un "mac fan" o cose simili: se Logic fosse veramente professionale sarebbe multipiattaforma come tutti gli altri.
Logic è professionale e differente in pregi e difetti da gli altri concorrenti (quindi è personale se sceglierlo o no). Solo che viene ormai finanziato e prodotto da Apple che ha i suoi interessi nel "non regalare" questo software alla concorrenza (ovvero Microsoft).
Non ci sono truffe o inganni. Sono regole commerciali.
PT in versione "libera" rimane ad esempio comunque legato all'hardware Avid e avvantaggia in alcuni frangenti solo le schede distribuite da Avid (vedi il Direct Monitoring). E allora, anche questa non è una truffa? Forse sono poco professionali anche loro?
E' mercato. Semplicemente mercato.
Tu comperi lo strumento con cui ti trovi meglio. Con tutto quello che ne comporta.
Aggiungi che Logic con Osx ha delle performance (appunto perchè sviluppato dalla stessa casa che produce sia il computer che l'os) che nemmeno DP su un Mac con una Motu possiede.
La latenza a 0ms in Direct monitoring con Plug-in attivi sulle tracce non "armate" è una particolarità che permette solo questo software oppure ProTools con HW propietario (ed io per una sessione di batteria complessa da rifare, ho armato 16 tracce a latenza 0 in un progetto da una trentina di canali con plug-in attivi su ogni canale).
Credimi che i vantaggi ad avere "tutto Apple" ci sono
Messaggi: 2073 | Data Registrazione: Mar 2003
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cubaser
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Member # 5766
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posted 17. Luglio 2013 19:14
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Originally posted by kekko:
La latenza a 0ms in Direct monitoring con Plug-in attivi sulle tracce non "armate" è una particolarità che permette solo questo software oppure ProTools con HW propietario
questa però la devo capire. utilizzando una qualsiasi schedina dai 300 euro in su, dotata di mixer dsp, è una cosa che si può fare tranquillamente anche con un pentium 4
per quel che concerne la latenza zero, poi, semplicemente non esiste. anche quando è dichiarata zero, c'è. a es. il mixer dsp della rme ha 1 ms di latenza
non sto qui a prendere le difese dell'uno o dell'altro sistema, ognuno ha le sue magagne e i suoi punti di forza, ma mi sembra che ormai si assomiglino tutti e certe performances che una volta erano appannaggio di sistemi molto potenti oggi sono alla portata di tutti. dopo si può discutere fino alla nausea della politica commerciale, anche secondo me non proprio corretta, di Apple. però si sa, Apple è un bulldozer, ha la sua filosofia e quando prende una decisione è quella e stop, non si guarda in faccia a nessuno. sapendolo in anticipo, uno si regola.
Messaggi: 17863 | Data Registrazione: Giu 2005
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