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Topic: Ateo perchè.
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yasodanandana
Member
Member # 1424
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posted 23. Aprile 2005 13:20
Ho notato che parli spesso di studio e di cammino quale mezzo indispensabile per comprendere la fede ••piu' che altro parlo di studio e di cammino per comprendere la cosa in se... porsi problemi di accettazione prima, dopo e durante tale cammino e' abbastanza inutile. Se non conosco la fender stratocaster e mi interessa vado a cercarla senza impormi preventivamente delle credenze e magari combattere per esseLa maggior parte di noi (se non tutti) è cresciuta con una cultura cristiana, con un approccio tutt'altro che superficiale. Dopo questo "training" la persona che riconosce l'inconsistenza della religione e si dichiara ateo, non credo che lo faccia per anticonformismo o per moda ma ne è ben consapevole e quindi ha diritto fondato di criticare (e anche disprezzare). ••una prima osservazione e' ovviamente molto soggettiva... ovvero io soggettivamente posso ritenere un approccio accettante o rifiutante poco consistente e superficiale per il semplice fatto di vedere, a parer mio, argomentazioni deboli, rispetto per esempio alle mie, e basate su una disinformazione forse "volontaria". Ovviamente, come in tutte le cose, sono possibili vari gradi di onesta' e auto-onesta'.. Oltre a questo la cultura cristiana non e' un vero e proprio training... proprio perche' l'importanza data alla fede preventiva, al credere immotivato e' preponderante fino a ritenere che il vero religioso non ha bisogno di niente altro che la fede cieca.. Quindi, rimanendo il fatto che uno fa come gli pare e che non seguira' certo me solo perche' io trovo che abbia un'idea "debole", trovo che chi abbia fatto un percorso dove la fede e' preponderante non abbia fatto un vero training o immersione e non ne abbia nemmeno contemplato l'utilita'... quindi quando passa dalla religione crisitana alla religione atea in definitiva sia sempre lui con un sacco di dubbi esposti come certezze invece che semplici e costruttivi dubbi.. non vedo di quale ulteriore approfondimento debba avere bisogno per ricredermi. ••se ritieni di aver visto tutto e provato tutto ovviamente senti onestamente di non aver bisogno di approfondire e ritieni di poter esprimere a te stesso e agli altri posizioni conclusive.. a te.. valutare se le alcune differenze di opinione rispetto alla tua sono occasioni per rimettersi in discussione.. o conferme rispetto alla tua idea.. ovviamente cio' vale prima di tutto per me
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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gio
Member
Member # 829
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posted 23. Aprile 2005 15:17
si daccordo ma come si installa rison?
Messaggi: 8319 | Data Registrazione: Feb 2002
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maudoc
Member
Member # 3815
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posted 23. Aprile 2005 15:33
*Yaso, se tu sai da che "depende" diccelo per favore....>>sarebbero 1200 euro!! *Se riesci a convincermi (poiché con la fede si vive meglio) mi sembra una tariffa onestissima. >>a parte gli scherzi e' troppo facile dirti di botto che dipende, a seconda delle denominazioni, da Jahveh/Krishna/Allah/Buddha/Manitu ecc. ecc. *Quello che non ho ancora capito é se tu pensi che ci sia proprio un creatore "materiale", o se dio ti interessa come entità spirituale che ci migliora poiché ci stimola all'introspezione,indipendemente da una sua "reale "esistenza. >>diciamo che dopo essersi resi conto che niente e' sotto il nostro controllo.. merita informarsi seriamente.. yasuccio come e prima di tutti. *"Non muove foglia che dio non voglia?" Non nel senso che dio interviene ad ogni istante,ma che tutto fa parte di un imperscrutabile disegno divino?
Messaggi: 4117 | Data Registrazione: Giu 2004
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yasodanandana
Member
Member # 1424
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posted 23. Aprile 2005 18:43
Se riesci a convincermi (poiché con la fede si vive meglio) mi sembra una tariffa onestissima. ••non riesco e non devo convincerti.. io non sono nessuno e soprattutto sono un tuo compagno di viaggio, non un maestro. Semplicemente deve venirti la voglia di informarti e devi ritenere di stare facendo passi nella realta', non in qualcosa che anche se e' finto pero' fa stare bene..Quello che non ho ancora capito é se tu pensi che ci sia proprio un creatore "materiale", o se dio ti interessa come entità spirituale che ci migliora poiché ci stimola all'introspezione,indipendemente da una sua "reale "esistenza. ••io non ho creato il mondo, non lo faccio funzionare, non creo ne faccio funzionare nemmeno me stesso. Quindi questa e' opera di qualche altra forza indipendente da me.. poi proseguo dicendo che questa forza, se mi e' superiore, dovrebbe poter avere piu' caratteristiche di me, non meno... Non nel senso che dio interviene ad ogni istante,ma che tutto fa parte di un imperscrutabile disegno divino? ••e' uguale... anzi.. e' simultaneo... Se Dio esiste non ci sono atomi o millisecondi nei quali lui non entra.... se no non e' Dio ma e' uno come me.. incompleto.
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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Ranieri Senni
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Member # 978
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posted 23. Aprile 2005 18:58
Mamma mia quanto avete scritto. Interessante, ma mi stò stampando tutto e me lo leggo sotto stè feste. Sul monitor mi si incrociano gli occhi...
Messaggi: 1003 | Data Registrazione: Apr 2002
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maudoc
Member
Member # 3815
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posted 24. Aprile 2005 00:11
quote: Originally posted by yasodanandana: ... se no non e' Dio ma e' uno come me.. incompleto.
Bé nessuno ci dà prove,ammesso che esista,della sua perfezione...anzi.Io preferisco prendere la parte buona delle religioni,quella che ci migliora,anche se spesso non ci riesco,il resto lo lascio ai teologi.Comunque si arriva sempre allo stesso nodo:una cosa che non esiste non può decidere di esistere proprio perché non é.Quindi se c'é un dio é sempre esistito e sempre esisterà.La storia della nostra esistenza potrebbe essere una delle tante....abbiamo "vissuto" un'eternità come nulla e nel nulla ritorneremo,questa é la mia convinzione.Carpe diem...cum grano salis! Cordialità mauc
Messaggi: 4117 | Data Registrazione: Giu 2004
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gio
Member
Member # 829
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posted 24. Aprile 2005 00:40
grazie varvez ora ci provo uno dietro l'altro
Messaggi: 8319 | Data Registrazione: Feb 2002
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yasodanandana
Member
Member # 1424
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posted 24. Aprile 2005 00:57
Bé nessuno ci dà prove,ammesso che esista,della sua perfezione... ••nessuno puo' pretendere di avere o dare prove sulla perfezione a gente non allo stadio di perfezione. Questa pretesa che somiglia a quella di un eventuale scolaretto di prima elementare che volesse la prova della struttura degli atomi sperando di capirla prima di studiare per altri vent'anni, universita' di fisica inclusa, e' in realta' colpa di chi ha messo in giro l'idea che basta credere e si e' fatto realmente un passo avanti nella conoscenzaQuanto ci vuole a credere? Niente, ci vogliono tra i due e i 30 millisecondi a seconda della scheda audio. Quindi l'ateo, ispirato da tale "usanza" decidera' di credere.. di NO... negli stessi millisecondi e qualcuno vorra' prove pretendendo che gli vengano date nello stesso tempo.. Non penso che questo sia il sistema giusto.. .Io preferisco prendere la parte buona delle religioni,quella che ci migliora,anche se spesso non ci riesco,il resto lo lascio ai teologi. ••una religione e' tenuta in piedi da un po' di tutto e basa la sua parte "migliorativa" sulle argomentazioni piu' metafisiche. Ovviamente non c'e' niente di male ad andare alla messa perche' l'architettura della chiesa e' bella, pero' forse ci si perde qualcosina di piu' interessante ciao maudoc!!
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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maudoc
Member
Member # 3815
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posted 24. Aprile 2005 08:50
quote: Originally posted by yasodanandana: Bé nessuno ci dà prove,ammesso che esista,della sua perfezione... >> Questa pretesa che somiglia a quella di un eventuale scolaretto di prima elementare che volesse la prova della struttura degli atomi sperando di capirla prima di studiare per altri vent'anni, universita' di fisica inclusa, e' in realta' colpa di chi ha messo in giro l'idea che basta credere e si e' fatto realmente un passo avanti nella conoscenza
Da una parte la tua risposta ha una sua logica da un'altra però diventa facile arma di sopraffazione :"Non puoi capire perché ciò é al di là delle tue possibilità culturali,ascolta chi sa e abbi fede ciecamente" Le religioni in generale hanno strabusato di questo "teorema".Ancora oggi il "grande" Ratzinger condanna il relativismo.Un "dio giusto" non ci avrebbe fatto in grado di capire ? Ancora una cosa,quando parlavo di nulla intendevo rispetto all'esssere che sono oggi.La materia invece subisce continue trasformazioni(Ciò potrebbe essere "dio"!!!).Non escludo la rigenerazione di un'altro essere ma che non ha niente in comune,a parte qualche atomo,col mio io attuale.
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Arturio
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Member # 5337
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posted 24. Aprile 2005 12:45
Raga,sarà chiaro a tutti che quì entriamo in un "ambito",particolare..... "Tutti hanno ragione".....o tutti "sbagliano",....dimostratemi il contrario(razionalmente parlando)... nn si può razionalizzare un discorso ke razionale nn è..... la ragione è limitata...... l'irrazionalità NO!...... l'rrazionalità è creatività.......e la musica è sua figlia( o cugina,o sorella, fate voi)...... l'unica vera certezza razionale e ampliamente documantata,è ke ,in effetti,in reason in cd vanno messi veramente uno dietro l'altro.........(l'ho visto fare!!!)
Messaggi: 859 | Data Registrazione: Mar 2005
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Arturio
Member
Member # 5337
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posted 24. Aprile 2005 13:33
be,nn parlo per esperienza personale,cmq Io c'ero!!! HO VISTO!!!
Messaggi: 859 | Data Registrazione: Mar 2005
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