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Topic: il watt ed il volume
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raffaello
Member
Member # 1794
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posted 31. Marzo 2006 19:35
quote:
Originally posted by DWX:
che vuol dire questa mi sembra una baggianata
sfatiamo il mito della max potenza se in Classe A che sia in classe A , AB, B, D.
Tot tensione e corrente tot carico = pari W....
il problema è che con l'ampli non ci devi accendere una lampadina ... ci devi ascoltare la musica e la vuoi ascoltare possibilmente non distorta ciao 
Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003
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DWX
Member
Member # 6515
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posted 31. Marzo 2006 21:58
che vuol dire?, ovvio, anche se una lampadina avrebbe un modulo di impedenza piu lineare 
cmq musica o nn musica i watt son watt e l'eletronica nn è un opinione, se come dicevo a livello psicoacustico un classe A sembra suonare di piu come volume è una cosa, ma che un ampli clas A da 100w abbia piu potenza di un calssAB da 100w nn è vero, che suoni meglio nn c'è dubbio(perche pensi io abbia solo clasA a valvole?) che un classe A consumi di piu alla rete è per definizione così, l'idea che abbia piu potenza è perche ha maggiore (e migliore)resa dinamica ciò dovuto ad un sacco di fattori elettrici,
ma che tu ci attacchi un carico fittizio, una resistenza (purche abbiano una imp adeguata) un ampli sempre gli stessi Watt ti manda fuori...
ciao D
Messaggi: 316 | Data Registrazione: Nov 2005
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raffaello
Member
Member # 1794
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posted 01. Aprile 2006 10:08
quote:
Originally posted by DWX:
ma che un ampli clas A da 100w abbia piu potenza di un calssAB da 100w nn è vero ...
tu non hai capito la domanda
la domanda era "due ampli da 100 watt svilupperano lo stesso volume?" e io rispondo a parità di classe si (dando per scontato che la prova venga effettuata sugli stessi diffusori) stiamo parlando di Db non di W se non capisci decibel ti dico "suonare + forte" e io ti dico che può essere che un ampli a valvole da 50 watt "suoni più forte" di uno da 100 a transistor adesso lascia perdere le tue + o - lontane reminiscenze da istituto professionale e sfrutta la tua connessione internet per documentarti se ne hai voglia ciao
Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003
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Feregolo
Junior Member
Member # 3852
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posted 01. Aprile 2006 10:56
il discorso per me è chiaro...
un'altra cosa che si sente spesso dire è che i watt valvolari sono diversi dai watt a transistor, ho sentito che un ampli (a parità di diffusore) da 50w valvolare suona forte come uno da 100w transistor...
su questo che mi dite?
falsi miti?
Messaggi: 146 | Data Registrazione: Giu 2004
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DWX
Member
Member # 6515
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posted 01. Aprile 2006 11:12
be a parte che nn sai nulla dei miei studi, ma ripeto e confermo che a parita o meno di classe ,
dipende che intendi per classe a sto punto, se si parla di ampli ci sono diverse classi, A-AB-D (poi anche B e C volendo ma restiamo su quelli usati nel caso di amplificatori di bassa freq) un ampli da 100 w darà sempre 100 W quindi a parità di trasduttori, casse,diffusori chiamali come vuoi se questi hanno TOT dB\w\m tu avrai lo stesso volume, pressione sonora, quello che tu dici "suoni piu forte" ribadisco è una questione di swing
dinamico maggiore nel caso di classe A e cmq la prova dovresti farla a pari potenza, non a pari posizione di potenziometroe basta in quanto il cambiare ampli varia il trasferimento di segnale tra sorgente e ampli nel caso di integrati o tra pre e finale nel caso di config pre amp,
nel qual caso la sola differenza di impedenza uscitapre ingressoampli nel caso di cambiare ampli, il segnale in ingresso varia, (poi cè da pensare al fattore cavi che filtrano in modo differente), tanti (credo compreso tè) sono convinti che a metà giro di potenziometroci siano 50% di potenza,
al che studiati i logaritmi, dovresti misurare la potenza effettiva immessa nei trasduttori misurando i valori di segnale in uscita dal ampli, solo dopo che hai pareggiato i valori (sempre che tu possa fare
un comparativo misurato nn sò se sai cosè un oscilloscopio e un fonometro) noterai che a pari potenza hai lo stesso livello di SPL espresso in db, poi RIPETO che tu abbia L'IMPRESSIONE sogettiva di sentire piu forte è un altro discorso legato alla psicoacustica
e al fattore swing dinamico...al che usi meno
potenza effettiva come quando cè minor rumore di fondo e ti trovi ad abbassare il volume.
ho costruito qualche ampli a valvole ho progettato e costruito diversi difusori con discreto successo, nn è questione di reminiscenze di elettronica è questioni di leggi fisiche e di conoscenze nel campo acustico (limitate x carità ma studio sempre)
prima di dire baggianate dovresti documentarti non dire agli altri di documentarsi, se per classi intendi altro che non sia la classe A-AB etc allora usa i termini giusti
le cose stanno cosi come te le ho dette, quando sarai in grado di fare delle misure e provarmi il contrario, non basandoti solo sul sogettivo allora puoi replicare per ora acontentati di iscriverti a qualche forum di DiY e documentati meglio, le misure sono misure le impressioni sono impressioni,
se vuoi ti spiego anche questo, l'orekkio si accorge se un volume ha poca dinamica comprimendo e attenuando il suono l'orekkkio si filtra, insomma, nel caso di larghi swing dinamici invece lascia la banda aperta e rileva le differenze tutto lì, detto alla bene e meglio
potrei essere piu specifico, ma inutile regalare perle ai porci..
se vuoi ti linko un pò di siti dove puoi documentarti meglio e imparare qualcosa, e magari anche un link sulla buona educazione
David
Messaggi: 316 | Data Registrazione: Nov 2005
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raffaello
Member
Member # 1794
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posted 01. Aprile 2006 13:28
non ho problemi a darti ragione su tutta la linea (anche perchè nel frattempo ho letto altri tuoi interventi e penso di aver capito con chi ho a che fare)l'unica cosa che volevo farti notare è che se sono stato "scortese" è solo perchè hai cominciato ad esserlo tu non mi piace che si cominci con un "questa mi sembra una baggianata" per il resto, ripeto hai ragione tu 100 w sono 100 w e qualsiasi architettura abbia l'ampli tu spingi fino a che non comincia a clippare e fuori dai diffusori abbiamo sempre la stessa pressione acustica. ieri sera devo aver preso un abbaglio .. chi sa che avevo per la testa .... ciao
Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003
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dav6
Junior Member
Member # 887
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posted 01. Aprile 2006 14:23
il rendimento del trasduttore.. w/spl@1m .. è un anello mancante per arrivare ai nostri orecchi.
Messaggi: 74 | Data Registrazione: Mar 2002
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DWX
Member
Member # 6515
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posted 02. Aprile 2006 18:07
come cosè db-w-mt ????? ai ai ai
in ginocchio sulle vitine per woofer come castigo...  hehehe
è una unità di misura che determina la SPL che riesce a generare il diffusore a 1 mt di distanza con 1 W applicato,
praticamente 2,83V su 8ohm sono 1W ,(2w su 4ohm)
in parole povere...
vi porto il mio esempio,
i miei diffusori del impianto hifi che poi sono i miei monitor con cui mixo hanno una efficenza di 98,5db\w\mt, ossia ad un mt di distanza con 1 w ottengo una pressione in db di 98,5db, di conseguenza con 2w arrivo a 101,5 con 4w a 104,5 con 8w 107.5 etc etc etc con un aggiunta di 3 db ogni raddoppio di potenza,
es se voi avete un diffusore da 89dbwmt come la maggior parte dei diff commerciali per avere 98db che ho io con 1 w dovrete infilarci dentro ...fammi fà di conti...
4w, ossia per generare la pressione che genererei io con 16w (110db)dovreste usarne...
128w....hehe miiii nn avevo mai fatto un conto del genere....bella l'alta efficenza
rifate i conti li ho fatti al volo...
cmq 3 db in piu ogni raddoppio di W
pensate che ci guardo il film the Wall dei pink con die vongolari anni 70 da 80W hehehe
che poi uso a si e nò metà generando solo picchi al max del escursione..circa 115-120 db effettivi dinamici ...da paura se pensi che scendo lineare fino a 27hz...il limite arriva fino alla maxSPL generabile dal diffusore che è un altro dato che spesso si trova ad es. 127db
inteso come linearità oltre quel livello si generano distorsioni del cono o tw che inficiano il buon ascolto, x Raffaello, il discorso baggianata era legato al falso mito nn alla tua affermazione, che anche giusta sul piano soggettivo, ma nn sul piano...diciamo elettrico...
pensa che io ho un ampli da 1,7w
e rarissimamente mi capita di usarlo al max,
nel caso del Creek 4330 (mosfet clas A dal sound english bello un po freddino ma sono vizzzziato dalle vongole )ho misurato un gg oscilloscopio alla mano 2w su 4 ohm con il potvol a meta corsa,il pot è logaritmico appena dopo pochi gradi di rotazione ne ho 5 ,poi 10,poi 24,fino a 40.. questo per spiegarti perche le misure nn puoi farle a okkio o al clip, al clip devi tenere conto di un sacco di varianti compresa la risposta della distribuzione della distorsione armonica THD
che sicuramente in un vongolare tollererai molto piu che in un transistor essendo la principale la 2a armonica e nel solido la 3a notoriamente "cruda" e fastidiosa, bona solo come distorsore x chitarra
non sono cmq un capoccione, mi limito a varie esperienze e tanta passione, è nei mix e nel usare cubase che ho un ignoranza, vi dò ciò che posso sperando che voi mi diate in cambio info che avete voi...tutto lì....
ciao
D
Messaggi: 316 | Data Registrazione: Nov 2005
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raffaello
Member
Member # 1794
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posted 02. Aprile 2006 20:36
quote:
Originally posted by DWX:
come cosè db-w-mt ?????
quindi per te dB/W/m = w/spl@1m al limite se volessimo utilizzare questo slang da chat dovremmo dire db/spl@1m ti pare ? p.s.
ho provato a seguirti nelle tue evoluzioni ma davvero non ci riesco. sei troppo agitato e questo rendo troppo confusa la trattazione ... sarà per la latenza anomala che ha il tuo sistema ... sarà che hai gli hard disk che raggiungono temperature incredibili .... ma un esorcista no ? 
Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003
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raffaello
Member
Member # 1794
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posted 02. Aprile 2006 20:58
DWX ho riletto il tuo post con + calma e non sei del tutto folle anche se con un giro di parole pauroso mi stai dando ragione ... vediamo se raggiungiamo un accordo hai un amplificatore in classe A da 30 w e alzi il volume fino a raggiungere il massimo che il tuo orecchio giudica pulito (premettendo che non ci siano problemi ambientali particolari e i diffusori siano all’altezza) poi stacchi l’ampli e prendi un giapponese da centro commerciale con i suoi bei 30 w rms su 8 ohm (ma ti concedo anche un 75 w guarda ... )
di nuovo alzi il volume fino a che il tuo orecchio non giudica il segnale pulito pensi che nelle due fattispecie si sia raggiunta la stessa pressione acustica nell’ambiente ? ovviamente capisco che sia generico come discorso. quale amplificatore in classe a ? quale giapponese economico ? ma era un post generico che richiedeva una risposta generica ....
Messaggi: 1699 | Data Registrazione: Gen 2003
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DWX
Member
Member # 6515
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posted 02. Aprile 2006 21:02
nn capisco le tue evoluzioni dei termini,
il parametro di efficenza viene espresso proprio cosi : db\watt\metro
che intendono db che ottieni con 1w ad 1 mt di distaza dal cono (o dal diffusore)
modificarlo nn ha senso, si chiama cosi ...
cosi lo scrivi.....altrimenti se poi parli con un ing gli fai una domanda e lui risponde ad un altra cosa ...hehehe sai comè...sono ing.....
hehehe io sono un autodidatta, quindi prendo spesso vie...anomale e spiegarmi diventa difficile
ma sei andato a rileggetri i miei post? cmq l'HD ho scoperto, si è cotto il flat che connette l'hd alla scheda madre...sul mio modo di scrivere...si lo sò, sono sconfusionato nel esprimere le cose, sopratutto se riguardano i lavori di mix e affini, in quanto conoscendo la teoria, che però applico altrove ho difficoltà a interfacciarmi con la nomenclatura e le sequenze dei punti. nel senso, so cosa devo fare e cosa comporta a livello fisico, ma nn sò con cosa farlo e come si chiama l'operazione da fare, un casino che nn ti dico, però stò ottenendo notevoli risultati, segno che le teorie del suono contano a tutti i livelli applicativi, stà solo a trovare come e con cosa applicarle...e sopra a tutto un estremo piacere nel ascoltare musica su sistemi ad alta fedeltà tanta passione e tanti cd (circa 7-800) comporta l' allenamento del miglior strumento utile ....l'orekkio.....
poi se vuoi che ti sveli un segreto...io non riconosco un mi da un fà....ma al contrario riconosco le freq ....strano approcio...
chetedevodì....l'importante è che sia live in presa diretta per mè, il taglia e cuci non mi piace ...
ciao D
Messaggi: 316 | Data Registrazione: Nov 2005
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DWX
Member
Member # 6515
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posted 02. Aprile 2006 21:21
ok, vedo che insisti.....mannagg...SI è vero, in un certo senso ti dò ragione
se siamo su un piano soggettivo NO non ti dò ragione se siamo su un piano fisico delle misure... poi ci sono fattori vari, tipologia di diffusore, moduli di impedenza di questo,e di crossover
poi impedenze di uscita del ampli (che in un valvolare sono nel ordine di ohm) e interfacciamento delle impedenze tra ampli e diffusore...ciò dà un effetto differente da caso a caso anche tra due valvolari, tra due transistor invece questo parametro varia di poco per motivi legati alla mancanza del TU (trasformatore di uscita) poi i lgià citato valore di caricamento armonico del ampli, risposta dinamica etc, nn mi ripeto... la domanda era eletronica, tu hai dato una risposta sogettiva che anche se io stesso "sento piu forte", lo ammetto, non è vero sul piano delle misure...
quindi se vuoi diciamo pure che abbiamo ragione entrambi, ma su piani diversi...
ok? ti va bene la risosta? chiudiamo qui o facciamo un bel duello al alba ?
spada o pistola?
hehehe suvvia...
Messaggi: 316 | Data Registrazione: Nov 2005
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