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T O P I C R E V I E W
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c.pusher
Member # 5523
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 posted 18. Aprile 2005 14:00
Salve a tutti è da un pò di tempo che mi sono accorto che una volta entrati "ottimamente" nel dominio digitale( parlo di musica) conviene rimanerci e missare internamente anzichè "riuscire" a canali separati fuori su un banco analogico per poi "rientrare" di nuovo da qualche parte per il main-mix( troppe conversioni!). A meno che non si possiedano convertitori della madonna e ,soprattutto, un banco analogico della madonna. Fatto stà che avendo convertitori ( MOTU 1296) e banco analogico (Soundtracs Quarz 32 canali) niente più che "discreti" preferisco rimanere dentro: si, va bene, il calore analogico, quelnonsochedisonoritàpiurealecheildigitalenonha ecc... , però ho notato che tra un mix interno ed un mix analogico( con tutto l'outboard cablato che ho tipo dbx akg urei m-one m3000 millenia ecc..) c'è una differenza abissale in fatto di pulizia,dB in più che pompano e risposte in frequenza più lineari! Detto fatto il banco lo tengo spento( e pensare che 15 anni fa costave 80.000.000 del vecchi conio!). Tutto questo cappello introduttivo per dirvi che ora mi sono rimasti tagliati fuori gli outboard; è possibile recuperarli? per esempio è possibile usare un M3000 della Tc elettronics come "plug-in Hardware"? Come si fa? Sappiate che lavoro con Logic e a tutte le tracce audio assegno un unico stereo di out (1-2) che monito tramite una Motu 1296 ( per cui ho ben altri 10 in ed out analogici inutilizzati...). Grazie dei consigli e mi piacerebbe anche sapere i vostri pareri sulla questione dei mix interni/esterni.
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ULODIN
Member # 160
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posted 18. Aprile 2005 22:20
certo che puoi; con Logic passo passo non so, ma di certo devi creare un AUX ed assegnarli un'uscita secondaria della MOTU, a quel punto quell'uscita sarà collegata all'outboard in questione che tornerà nella scheda (via o non via mixer....)Non vendere mai niente, non si maaaaai niente!!!!!!
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c.pusher
Member # 5523
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posted 18. Aprile 2005 22:49
Grazie, anche per quanto riguarda il consiglio di non vendere nulla... per esempio il mixer; magari gli tolgo tutti i potenziometri e lo uso come mega pad per il mouse ma puoi stare certo che non lo vendero mai!
Invece per la storia dei mix é solo una mia impressione oppure succede anche a voi di constatare che un mix fatto in analogico non potrà mai competere con un mix fatto in digitale? ( a meno che non si abbia un analogico della madonna tipo neve o ssl, certo!)
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maraio
Member # 424
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posted 19. Aprile 2005 01:13
quote:
Originally posted by c.pusher:
A meno che non si possiedano convertitori della madonna e ,soprattutto, un banco analogico della madonna.( a meno che non si abbia un analogico della madonna tipo neve o ssl, certo!)
Sono ormai dell'ambiente ma devo dire che questa davvero mi giunge nuova.....
 La differenza che sento è che il mix analogico (io ho sentito solo missaggi fatti su banchi di media blasonatura, non quelli grandi che tu hai citato) è più impastato, un po' meno cristallino...ma magari poi alla fine ti piace così, e allora la differenza non è più nota di merito o demerito, ma semplice differenza, che tu apprezzi e poi scegli il suono che fa per te. Per la prima domanda cubase sx 3 permette di utilizzare effetti esterni come plugin hardware usando la porta midi, e da addirittura alcuni preset.
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yasodanandana
Member # 1424
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posted 19. Aprile 2005 01:39
quote:
Originally posted by c.pusher:
Invece per la storia dei mix é solo una mia impressione oppure succede anche a voi di constatare che un mix fatto in analogico non potrà mai competere con un mix fatto in digitale? ( a meno che non si abbia un analogico della madonna tipo neve o ssl, certo!)
direi che non ci sono dubbi... anche talvolta facendo confronti con gli analogici vip
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ULODIN
Member # 160
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posted 19. Aprile 2005 09:25
quote:
Originally posted by c.pusher:
........é solo una mia impressione oppure succede anche a voi di constatare che un mix fatto in analogico non potrà mai competere con un mix fatto in digitale?..........
Il mix in senso stretto secondo me, ma non sono il solo a pensarla così, può competere eccome; intendo il mix nel senso di usare o un banco costosissimo o il mixer di un software... Se parliamo di mixaggio digitale comprendente plugin Vs. mixaggio analogico comprendente outboard allora, beh, dipende di che banco e di che outboard stiamo parlando; per esempio certi riverberi hardware, a mio parere, non sono ancora stati raggiunti da quelli software come pasta sonora... E' anche vero che se ci si dota dei migliori pacchetti di plugin in circolazione, con un computer potente e una certa esperienza alle spalle vai tranquillo che non ce n'è per nessuno: è troppo più versatile e comunque fedele.... (non considero l'acustica della regia perchè è sott'inteso che dev'essere buona, sia per una che per l'altra situazione) Secondo me se per assurdo tutti i grossi studi (per produzioni normali) dovessero azzerare i propri equipaggiamenti e rifare tutto da zero, non prenderebbero certo banchi da 333 canali e 89 bus..... Siccome, comunque, una cosa non esclude l'altra, la miglior cosa è l'integrazione: tracce digitali provenienti da una buona scheda "sporcate" da un buon banco, che magari le processa ANCHE con outboard esterni.... E' il metodo di lavoro forse più usato (e logico) degli studi di una certa grandezza....
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yasodanandana
Member # 1424
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posted 19. Aprile 2005 13:21
questo
lo
scrivono
nei
depliants
pubblicitari
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mamabil
Member # 3714
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posted 19. Aprile 2005 14:07
quote:
Originally posted by yasodanandana:
questo
lo
scrivono
nei
depliants
pubblicitari
A cosa ti riferisci?
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c.pusher
Member # 5523
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posted 19. Aprile 2005 14:22
Buona la storia di "sporcare" il digitale con l'analogico... bella anche quella dei depliants...la verità è che facciuo house music quindi cerco tutt'altro che impasti sonori... certo è anche vero che ci sono impasti ed impasti ma quanto si deve spendere per un impasto di qualità? Ne vogliamo parlare?
E poi volevo sottoporvi un'ulteriore riflessione; che senso ha tutto questo? Dati alla mano la nostra italietta è il paese dove non si vendono più dischi ma in compenso si scaricano più suonerie che in tutto il resto d'Europa sommata!!! La verità è che ai "pischelli" della musica non gliene importa nulla cosi come a chi ha moglie e figli grandicelli; e chi la compra questa benedetta musica? In mezzo ci sono quelli più o meno della nostra generazione che brancolano tra passato e futuro, arrancano tra rock all'antica e "poppetto in*****to", non hanno ancora finito di masticare bene l'analogico che è gia uscito l'aggeggio che wappa, naviga, scarica mp3, fa foto, riceve Radio(ormai solo BAD) registra, "impiccia e imbroglia" come si dice qua a roma, scarica e riproduce addirittura suonerie "polifoniche" (però le musichette dei vecchi "schiacciapensieri"suonavano meglio ve li ricordate?). Ragazzi non so voi ma io la sto vedendo veramente brutta per la nostra cara vecchia buona musica:::
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ULODIN
Member # 160
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posted 20. Aprile 2005 07:25
quote:
Originally posted by yasodanandana:
questo
lo
scrivono
nei
depliants
pubblicitari
Non sei d'accordo yaso? Io ho notato quanto ho scritto; forse sono gli unici studi che lavorano in quel modo, non so.....
x pusher: se fai prettamente house non hai certo necessità di avere macchine esterne oltre ad un computer.... Per tutto il resto ti do ragione....
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PAPE
Member # 4470
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posted 20. Aprile 2005 07:37
Potremmo attenerci alle regole del mercato, produrre solo ciò che è vendibile e prostituire il nostro "intuito musicale" a favore dell'istinto di sopravvivenza...o forse potremmo produrre musica personale, la più qualitativa possibile sperando che, con il nostro piccolo contributo, la nostra nazione rallenti quel processo di degradamento del gusto di cui tu parli. io sono per la seconda ipotesi 
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yasodanandana
Member # 1424
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posted 20. Aprile 2005 11:18
quote:
Originally posted by ULODIN:
Non sei d'accordo yaso? Io ho notato quanto ho scritto; forse sono gli unici studi che lavorano in quel modo, non so.....
e' il concetto dello "sporcare" che e' un luogo comune... la gente vuole registrare PULITO da sempre e qualsiasi ingresso usi cerca lo zero db, non la distorsione. e quando, possedendo un NEVE o altro mixer miliardario, con qualche LEXICON milionario in giro, fa rientrare tutto nel mixer, lo fa per praticita', per attaccamento al modo di lavorare tradizionale, e per trovare comunque pulizia e non "impasto" la sporcatura, il calore intesi come li intendono i chiacchierini o chiacchieroni sono faccende da depliants pubblicitari.. quindi, se uno tale pulizia, che il discutitore da "bar" definisce freddezza tanto per far vedere che se ne intende, la ottiene col software, sta gia' a meta' dell'opera... poi, se e' bravo, continua e fa una cosa bella.. se e' una schiappa fa una cosa brutta (che farebbe comunque anche di fronte al NEVE piu' NEVE che esista.. anzi)
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ULODIN
Member # 160
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posted 20. Aprile 2005 14:06
Ultra d'accordo yaso! Dov'è che ho scritto il contrario? Dicevo che i grossi studi con una certa età sulle spalle hanno macchinari di una certa caratura, che continuano a sfruttare; vedi l'unione tra digitale e analogico...Che poi questi macchinari diano qualcosa in uscita non c'è dubbio, ma a quel punto è soggettiva la sensazione percepita... Sbaglio?
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yasodanandana
Member # 1424
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posted 20. Aprile 2005 14:23
se hai windows sbagli
se hai mac hai ragione
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JUICER
Member # 5137
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posted 20. Aprile 2005 14:46
quote:
Originally posted by yasodanandana:
se hai windows sbagli
se hai mac hai ragione
alt!!! e cosi pesante la differenza? non ho mai avuto occasione di testare...pensavo che la grande differenza stava nella stabilità...ma ora ho la pulce nell'orecchio...
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ViRuS
Member # 2177
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posted 20. Aprile 2005 14:49
quote:
Originally posted by JUICER:
alt!!! e cosi pesante la differenza? non ho mai avuto occasione di testare...pensavo che la grande differenza stava nella stabilità...ma ora ho la pulce nell'orecchio...
nessuna differenza a livello qualità
è solo yaso ke lo odia! :d ViRuS
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JUICER
Member # 5137
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posted 20. Aprile 2005 15:20
grazie Virus, dopo tutti i soldi che ho investito nel pc..mi stavo già stringendo la corda al collo...
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yasodanandana
Member # 1424
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posted 20. Aprile 2005 16:23
era una battuta scherzosa per chiudere la discussione col mitico ULODINse poi hai speso piu' di 1000 euro.. ehem... effettivamente a quei prezzi ci sono gli apple
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JUICER
Member # 5137
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posted 20. Aprile 2005 16:40
quote:
Originally posted by yasodanandana:
era una battuta scherzosa per chiudere la discussione col mitico ULODINse poi hai speso piu' di 1000 euro.. ehem... effettivamente a quei prezzi ci sono gli apple
ti offendi se ti ci mando...  ho pensato che era una leggenda che diventava realtà...un incubo insomma...
effettivamente avrei preferito un apple ma chiaramente costa di + e per me e meno pratico...
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evilsurfer
Member # 1972
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posted 20. Aprile 2005 20:48
quote:
Originally posted by c.pusher:
Tutto questo cappello introduttivo per dirvi che ora mi sono rimasti tagliati fuori gli outboard; è possibile recuperarli? per esempio è possibile usare un M3000 della Tc elettronics come "plug-in Hardware"? Come si fa? Sappiate che lavoro con Logic e a tutte le tracce audio assegno un unico stereo di out (1-2) che monito tramite una Motu 1296 ( per cui ho ben altri 10 in ed out analogici inutilizzati...). Grazie dei consigli e mi piacerebbe anche sapere i vostri pareri sulla questione dei mix interni/esterni.
logic ha un plug-in apposta che si chiama I/O lo trovi in:
plugin->logic->helper->I/O
scegli gli ingressi e le uscite in cui vuoi far ruotare il segnale nell'outboard e il gioco è fatto!
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c.pusher
Member # 5523
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posted 21. Aprile 2005 00:40
grazie evil però a questo punto mi viene da chiederti che differenza c'è tra la modalità da te indicata ed il classico send/return?a pape invece dico che cascasse il mondo è ovvio che continuerò a produrre musica( ...e sempre di maggiore qualità audio,spero; in fondo non è questo lo scopo,tra gli altri, di questo forum?).Però se anche la contingenza ci desse un po più di aiuto..!!! che ne dici? a yaso invece vorrei rassicurarlo dicendo che l'aggettivo "sporcatura" lo intendevo nel senso più nobile del termine(calore,ricchezza di armoniche e di verità del suono ecc...), tant'è che alla fine concludevo: ma quanto devo spendere per ottenere quel tipo di "sporcatura"? ... magari potessi "sporcare" anche io...non c'è dubbio che se avessi quei banchi "sporcherei" eccome!!!
Non sono d'accordo invece con ulodin quando mi dice che per fare house è sufficiente un computer: in realtà può anche esserlo però ascolta produzioni house di Hed Kandi, King of tomorrow, Defected in the House, Ministry of Sound, Mary Jane Blidge ecc... non credo proprio che loro facciano tutto con un computer!!! E questo io credo, ma non solo io,spero, perche anche se si fa un genere di musice tra virgolette minore, chi la fa dovrebbe sempre ricercare la migliore qualità audio possibile( non trovi anche tu pape?), per una sorta di etica professionale, ed un computer solamente(o più computer) per quanto imbottito di ottima roba non è sufficiente.Ti faccio una semplice domanda; a me piace l'house suonato,all'americana tanto per intenderci, e come faccio a registrare un buon basso, una buona chitarra, una buona voce, un buon fiato, delle convincenti percussioni solamente con il computer?
saluti a tutti
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yasodanandana
Member # 1424
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posted 21. Aprile 2005 01:35
quote:
Originally posted by c.pusher:
a yaso invece vorrei rassicurarlo dicendo che l'aggettivo "sporcatura" lo intendevo nel senso più nobile del termine(calore,ricchezza di armoniche e di verità del suono ecc...)
e io ho capito benissimo e continuo a collocare tutto cio' nella leggenda e nei depliants dei venditori di oggettistica valvolare quello che e' importante e' che un segnale venga trasferito cosi' com'e' in origine... le distorsioni sono effetti speciali, non lo standard
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yasodanandana
Member # 1424
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posted 21. Aprile 2005 01:37
quote:
Originally posted by c.pusher:
ed un computer solamente(o più computer) per quanto imbottito di ottima roba non è sufficiente.
perche?
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c.pusher
Member # 5523
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posted 21. Aprile 2005 15:16
quote:
Originally posted by yasodanandana:
perche?
ma te i convertitori non li usi? ed i pre? ed i comp/limiter? i microfoni? i dsp hardware che suonano ancora meglio dei plug-in(anche se ancora per poco)?
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