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Originally posted by ZoSo:
Quando mi sento paternalizzato e piedistalizzato non vedo sbocchi

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semplicemente..

impara a sentirti in quel modo quando succede... e non a caso...

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Originally posted by yasodanandana:
...impara a sentirti in quel modo quando succede... e non a caso

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Originally posted by VirgoLabs:
io x ora (che nn ho tempo)...quoto tantissimo misterd x avere scritto il testo di una delle canzoni di "the dark side of the moon" +belle della storia (di uno degli album + belli della storia)...ECLIPSE
ps:sapevate che "the dark side of the moon" è stato in classifica l'equivalente di 14 anni??
io si
ciauzzzzzzzzzzz

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Originally posted by yasodanandana:
Imagine there's no heaven
••niente paradiso.. nessuna aspirazione al miglioramento in forma di azione positiva. Via i grandi ideali, via del tutto il riconoscere che noi abbiamo aspirazioni cosi' grandi che non possono essere soddisfatte limitandoci al godimento di cio' che offre il mondo

No hell below us
••quindi niente piu' concetto del bene e del male, del miglioramento portato dal conoscere bene cio' che e' da evitare e cio' che e' da accettare

Imagine there's no countries
••che hanno le nazioni che non va? perche' la differenza deve creare per forza problemi?

Nothing to kill or die for
•••tutto puo' essere pretesto per uccidere e morire.. fare tabula rasa delle differenze servirebbe solo ad aumentare l'insoddisfazione e quindi la guerra e la violenza. Bisogna al contrario accettare valori positivi che ci facciano vedere la varieta' come qualcosa per la quale vale la pena di vivere o amare..

And no religion too
••e' come dire.. basta con l'amore... Tutto cio' che esce fuori dalla logica del "relativo" tornaconto e' (lapalissianamente) "assoluto"... E la ricerca di tale "assoluto", che poi uno lo chiami "allah" o "la pace" o "l'amore" o "buddha" o "cristo" o "la giusitizia", e' fatta da tutti allo stesso modo. Ovvero in modo PERICOLOSO.. nel senso che si tratta di assumere valori "supremi" ovvero sopra i quali non si va. Ma meglio la pace "comatosa" di lennon? o meglio cercare la pace e la convivenza insieme a tutte quelle belle cose sopra nominate, che poi, a occhio, anche se sono potenzialmente pericolosissime.... si possono tradurre con la parola "AMORE"?
Scrivere una cazone come "imagine" e' un'operazione di idealismo.. di assolutismo (ovvero del mettere la pace sopra a tutto.. anche a costo, in questo caso, di distruggere tutto per farle posto) e quindi, nella sua accezione piu' pericolosa.. di "religione"

Living life in peace..
••coma...

Imagine no possessions
••qual'e' il problema del possedere? vediamo forse nel mondo che chi possiede e' per forza malvagio e chi e' povero e' per forza buono? Non e' il possedere il problema.. il problema e' possedere il giusto e condividerlo. lennon dovrebbe preoccuparsi che tutti si diventasse ricchi, non tutti pezzenti..

No need for greed or hunger
••grazie... hai tolto tutto a tutti... rimane solo il suicidio

Imagine all the people
Sharing all the world...
••dove non c'e' rimasta nemmeno una piccola differenza di opinione da condividere.. o meglio... condividere un mondo, dove non c'e' piu' niente da condividere...

And the world will live as one
••quale vita? nun c'e' piu' gnente?

(il mondo puo' essere uno solo se si riconosce che e' fatto di molti..)

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E questo è un concetto che hai ribadito più volte tuttavia devi suffragarla questa tua opinione
••io ho idee sceme... ma sono tutte suffragate... (anche soffritte talvolta)

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con tantissimo rispetto per yaso, vorrei rispondere come ha fatto ZoSo, senza alcuna intenzione di battagliare ma solo per esporre il mio punto di vista:

imagine there's no heaven
**perchè non smettere di credere alle
favole, dopotutto sono solo favole, tentiamo di essere migliori perchè
prendiamo per buono tutto quello che sentiamo dire?
No helle below us
**vedi il punto precedente

imagine there's no countries
**non credo
che le bandiere abbiano mai apportato qualcosa di buono, almeno che riteniamo buoni i fanatismi nazionalisti.. se tutti i posti si
chiamassero mondo non sarebbe meglio? non sarebbe piu facile sentirsi
uguali e piu vicini alla realtà, cioè che siamo tutti sulla stessa
barca?

Nothing to kill or die for
***qui non vedo cosa ci sia da
contestare..

and no religion too
****in questo mi trovo molto d'accordo
con Lennon, dire di annullare le religioni non vuol dire certamente
annullare l'amore, ma essere, ed essere solamente meno influenzati da
persone che ci fanno sentire "sporche" dicendoci: questo e bene e
questo e male torturando così i propri fedeli e facendoli sentire
sempre piu schiavi.
Es. lampante: nella religione Giainista i monaci
non hanno diritto di provare piacere nel mangiare (praticamente
impossibile) e se lo fanno peccano, persino sognare di mangiare e
peccato, si puo mangiare solamente inpiedi e ci si puo servire soltanto
con una mano...si! si prende una manciata di cibo con una mano e si
mangia in piedi,una volta al giorno, vietato servirsi due volte...ora
come puo un monaco gianista non desiderare, pensare e sognare il cibo?
è impossibile! il pover uomo si sentira sempre un peccatore..
non
elenchiamo i vari comandamenti delle altre religioni non basterebbe un
libbro per commentare quanto la cosa sia assurda e dannosa. Come ho
detto nel post sulle droghe dobbiamo essere noi ad assumerci la
responsabilità di agire tra il bene ed il male.
Poi mi chiedo.. yaso
per trovare il se ho bisogno per forza di seguire una religione? non è
forse piu assolutista il tuo discorso? Guatama ha mai seguito qualcono?
chi? Siddharta non lascio Guatama, con tutto il rispetto, per poter
cercare l'illuminazione da solo? non fu un Buddha a dire "dopo la morte
non c'è niente, assolutamente niente!", e lo fece solo per aiutare i
suoi discepoli, trovo che il suo metodo fu brillante..

imagine no possession
*****qui sono d'accordo con yaso, anche se c'è possesso e possesso, se vi è attacamento non è tanto positivo dal mio punto di vista..

Living life
in peace..
****che c'è di male? dov'è il coma? quando mediti non sei in
pace? mediti?

Immagina un mondo senza possessi
mi chiedo se ci riesci
senza necessità di avidità o rabbia
La fratellanza tra gli uomini
Immagina tutta le gente
condividere il mondo intero...

******ho ritradotto questo
pezzo della canzone, perchè parla da se, io avrei sostituimo mondo con
universo...forse per che sono ancora piu totalista..non è vero che non rimane piu niente, si ha finalmente lo spazio per il tutto..

non voglio
difendere Lennon (in realtà non l'ho decimante inquadrato), trovo che
imagine sia uno dei testi piu belli mai scritti, sono dispiaciuto che
un "ricercatore del vero" o del "se" come yaso l'abbia criticato con
tali motivazioni.

infine il testo che mi piace di piu e airbag dei
Radiohead... dopo l'incidente che ho avuto in moto, dopo l'ennesima
pacca sulla spalla ricevuta dalla morte, dopo la frase del Buddha
riportata di sopra, l'ho capito (non frintedete non sarò io a salvare l'universo

...):

Nella prossima guerra mondiale
In un dio malvagio col coltello a serramanico
Sono rinato

Nell'insegna al neon
Che lampeggia
Sono rinato

Nell'esplosione di una stella
Sono tornato per salvare l'universo

Nel sonno profondissimo
Dell'innocente (completamente terrorizzato)
Sono rinato

In una veloce macchina tedesca
Mi sorprendo di essere vivo
Un airbag mi ha salvato la vita

Nell'esplosione di una stella
Sono tornato per salvare l'universo

Abito un appartamento, un pò troppo grande per me
me io ne farò il monumento alla gioia di vivere
penso di avere imparato l'arte di fare il caffè
rido sul latte versato e sto bene insieme a me

Rit
ma qualcosa brucia ancora, brucia ancora
la presenza tua è signora, mia signora

il tempo ti cambia vestito io sono lo stesso però
prendo il mio cuore sgualcito e lo immergo in amido
mi sono sacrificato
sull'altare dei tuoi desideri
ora il mio culto è cambiato
dedicato solo a me

Rit.
ma qualcosa brucia ancora, brucia ancora. la presenza tua è signora, mia signora

scudo protettivo contro il ricordo radioattivo pronto a sorprendermi
gas euforizzante per il mio umore altalenante voglia di piangere

Rit.
ma qualcosa brucia ancora, brucia ancora. la presenza tua è signora, mia signora

intesa sessuale perfetta con te che ora non ci sei
io con l'immaginazione, vado a mano libera
vado a mano libera
vado a mano libera
vado vado

premesso che e' piu' interessante il discorso in se dell'interpretazione della canzone di lennon... io trovo che lo stai semplicemente "graziando" [ ]..

ovvero... un amico mi da di scemo... e io capisco "che scemo che sei a preoccuparti"... e va bene. Uno parte da una forma di affetto per lennon, e forza quello che lui dice in una interpretazione positiva.. mettendoci pero' anche del suo.

io ho semplicemente letto cosa c'e' scritto: ... no a quello, no a questo, no a tutto.... e c'e' la pace... E a me non sembra che possa essere cosi', anzi, la fine della varieta' di opinioni e cio' che piu' mi spaventa..

Poi mi chiedo.. yaso
per trovare il se ho bisogno per forza di seguire una religione?
••stiamo sul basico... se io una cosa la debbo trovare... significa che non e' a portata di mano. Tutti i "trovare" sono basati su informazioni prese dall'esterno... ovvero da qualcuno che si suppone o si azzarda che le sappia---
La parola religione puo' voler dire etimologicamente due cose... "ricerca di un preesistente legame con l'assoluto".... "unione di piu' persone che sia aiutano vicendevolmente a ricercare il preesistente legame con l'assoluto". Il resto e' contorno... e io non sono qui' a sostenere alcun contorno, organizzazione, mancanza di organizzazione, vaticano, mancanza di vaticano, clero, mancanza di clero o altro del genere.. Nel senso che ne pariiamo dopo.. io ritengo di aver trovato delle fonti di informazione e delle guide... successivamente, andando a conoscere tali guide, ho trovato del tutto secondario l'essere ricevuto e messo a sedere su una sedia in una casa di mattoni, o su una stuoia in terra in una polverosa capanna..

che c'è di male? dov'è il coma?
••il coma e' il derivato di una pace ricavata dal fare tabula rasa della varieta', dell'aspirazione al positivo e al bello (che sono assoluti ed eventuali.. quanto l'aspirazione ad un eventuale Dio... e quindi sono in un certo qual modo.. religione pure loro)

quando mediti non sei in
pace?
••yes.. ma non e' una pace provocata dal vuoto... (in realta' la felicita' (e quindi la vita) e' superiore alla pace.. e la contiene. La pace di per se puo' essere anche la morte)

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con tantissimo rispetto per yaso, vorrei rispondere come ha fatto ZoSo, senza alcuna intenzione di battagliare ma solo per esporre il mio punto di vista:
••ti ringrazio molto... e mi permetto di dire che capisco che vedendo, di alcuni fenomeni, solo la parte piu' negativa, ovvero quella che forse ci e' piu' visibile anche a casa nostra.. tu consideri cio' che dice lennon sacrosanto, libero e gioioso. Nel senso che se uno la prima volta che mangia la pizza ci si intossica, e' normale che uno che canta "immagina un mondo senza pizza.." lo accoglie con un'applauso... Io pero' azzardo a dire che non ha realmente mangiato la pizza e che il cantante, sapendo come sa Lennon (io so un po' di percorsi interiori di lennon.. sono un conoscente , amico e' troppo, di uno che e' amico di Harrison e che ha frequentato pure lennon vivendoci addirittura un periodo in casa. Comunque so cose che sanno tutti... anche i TG..) che quella non e' una reale pizza.. ha fatto la ruffianata.. (e ci si e' pure divertito a vedere che gli altri ci credono)

personalmente, in una compagine come questo sito, che in genere, giustamente, si mostra critica e mentalmente aperta rispetto a pareri offerti da autorita' di ogni genere (dal papa al presidente tal dei tali, dal tale studioso al tale artista...), trovo con una certa divertita sorpresa che invece certi cantanti (lennon... guccini?... de gregori?.... dylan?.... gaber?... battiato?..... ), siano intoccabili e se dicono "cacca"... si consideri impietoso e irrispettoso chi legge "cacca" invece di fare una manovra interpretativa e leggere "fiori"..

io queste manovre non le faccio nemmeno con la religione... se una cosa mi lascia dubbi, mi lascia dubbi.. senza scappatoie

E le frasi, quasi fossimo due vecchi, rincorrevan solo il tempo dietro a noi,
per la prima volta vidi quegli specchi, capii i quadri, i soprammobili ed i suoi.
I nostri miti morti ormai, la scoperta di Hemingway,
il sentirsi nuovi, le cose sognate e ora viste:
la mia America e la sua diventate nella via la nostra città tanto triste...

Carte e vento volan via nella stazione, freddo e luci accesi forse per noi lì
ed infine, in breve, la sua situazione uguale quasi a tanti nostri films:
come in un libro scritto male, lui s' era ucciso per Natale,
ma il triste racconto sembrava assorbito dal buio:
povera amica che narravi dieci anni in poche frasi ed io i miei in un solo saluto...

la spiritualita' e' un percorso volontario e personale con del tempo fra l'inizio e il raggiungimento dell'obbiettivo... ovvero .. uno verifica le sue ipotesi solo quando e' arrivato a vederle. Da "esterni" o da "principianti", scannarsi su Dio/non Dio o su quale ipotesi di DIo sia da accettare e' quanto meno illogico..

(in realta' funziona cosi' anche la scienza.. io so con sicurezza che margherita hack non mi prende per i fondelli, solo se divento come lei)

noi suonatori ne sappiamo qualcosa... come puo' essere possibile stabilire una credenza su cos'e' suonare la chitarra da imporre globalmente a chi non la suona? come puo' essere possibile che uno che non suona la chitarra disquisisca su cosa si prova suonandola?
(cosa che mi sembra un miracolo... ovvero riuscire con l'esercizio a far passare volontariamente dati e capacita' dalla razionalita' all'istinto.. inconcepibile per chi non lo fa)

la spiritualita', come tutte le cose importanti, non sara' mai realmente mostrata a tutti come se fosse un cartello..

se un bambino di sei anni va da un biologo e gli dice "se esiste fammi vedere il DNA..." avra' la stessa risposta che se va da un santo e gli chiede "fammi vedere Dio"..

ovvero..

"fatti un po' di mazzo e poi riparliamone"

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dice bene harrison... "mio dolce Signore.. ci vuole cosi' tanto.. ma io voglio realmente vederti".. semplice, pacifico, disincantato, entusiasta e puro interesse (e positivamente pretenzioso) per cio' che desta da sempre l'interesse dell'uomo

altro che lennon che risolve tutte le richieste naturali dell'essere vivente con una bella lobotomia.. e' ovvio che se uno si rende calvo, poi non ha piu' problemi di parrucchiere

quote:

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Originally posted by ZoSo:
Yaso:Il buon biologo riesce a farsi capire dal bambino come riesce disquisire coi colleghi.

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e' un'altra questione.. e non e' nemmeno difficile capirlo..

il biologo puo' magari spiegarmi con una certa facilita' la logica interna che porta lui a fare dei ragionamenti.. ma non puo' farmi esperire, vedere, realizzare quello che vede, esperisce, realizza lui..

se uno che non ha mai sentito un sintetizzatore si affaccia a questo forum e chiede cos'e'... e' molto facile spiegargliene la logica..

un po' meno facile e' fargli ascoltare il suono attraverso le parole del forum.. e ancora meno facile e' fargli provare cosa si puo' provare suonandolo...

deve farsi il mazzo ed esperire..

allo stesso modo non e' complicato spiegare Dio.. pero' non e' come arrivarci e vederlo

ne hai fatto una buffa questione di strafottenza.. ma non e' quello il punto.. se tu hai una conoscenza approfondita di qualcosa, che tu ti metta su un piedistallo o che tu sia umile, se uno vuol condividere cio' che hai.. deve diventare come te in termini di preparazione ed esperienza..

In tutto ciò Lennon non ebbe niente a che fare, semplicemente Imagine mi ricorda il mio stato d'animo di allora, per questo mi piace. Assomiglia a quell'affermazione detta da un Buddha: <dopo la morte non c'è niente, assolutamente niente>. Quindi scusami ma chi si è fatto prendere dalla negatività del testo sei tu.

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Originally posted by yasodanandana:
e' un'altra questione.. e non e' nemmeno difficile capirlo..

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