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Topic: il testo che ci piace di piu'
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Deadwing
Junior Member
Member # 6693
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posted 31. Gennaio 2006 12:17
infatti la mia domanda era ironica.... dico solo che cercare di spiegare necessariamente il punto di vista di una canzone è un'esercizio difficile (se non inutile) visto che ognuno, sia chi la scrive sia chi l'ascolta, l'interpreta alla propria maniera.
Messaggi: 76 | Data Registrazione: Dic 2005
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JUICER
Junior Member
Member # 5137
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posted 31. Gennaio 2006 13:03
Deadwing...secondo me hai ragione...ma quasi tutte le cose divertenti sono inutili, dibattere sui testi serve per approfondire delle conoscenze e per vedere le cose da diversi punti vista, non si cerca di mettere alla gogna gnente e nessuno...puo sembrarti inutile, per me è piacevole..
Messaggi: 240 | Data Registrazione: Feb 2005
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Deadwing
Junior Member
Member # 6693
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posted 31. Gennaio 2006 17:56
non trovo inutile dibattere trovo inutile cercare d'interpretare il pensiero di chi ha scritto quella canzone o quel libro.... il perchè l'ha fatto ecc....
Se invece ognuno esprime il proprio parere sono d'accordo con te che diventa un confronto costruttivo.
Messaggi: 76 | Data Registrazione: Dic 2005
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yasodanandana
Member
Member # 1424
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posted 02. Febbraio 2006 10:27
vago fra la citta' del cupolone e quella delle two towers
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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cloz
Member
Member # 1570
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posted 02. Febbraio 2006 16:28
quote:
••la prima cosa non e' esatta,
Se intentendi il fatto che le caste in India sono state abolite con l'elaborazione della costituzione del 1950...la mia affermazione e inesatta...se poi vuoi invece discutere di come è strutturata la società indiana... dei Bramini (sacerdoti, insegnanti, intellettuali), i Vaishyas (uomini d’affari, commercianti, proprietari fondiari), i Cudras (artigiani e agricoltori) e i Dalit (Intoccabili) e vuoi negare l'innegabile accomodati... il negazionismo non mi scandalizza più di tanto...
Se vogliamo discutere del fondamentalismo hindu e del Bharatiya Janata Party (Bjp) che è stato al potere in india dal 98 al 2004 e la sua politica facciamolo pure...ma sentirmi dire "è esatto" "non è esatto"... che vuol dire? che siamo a un quiz a premi? quote:
la seconda e' un caso cosi' sporadico da essere irrilevante (per giudicare una cultura),
cosa intendi per sporadico? hai delle cifre?
forse i casi di "suicidio" delle vedove indiane sarà anche diventati sporadici...ma esistono altri modi per discriminarle: http://alessiaguidi.provocation.net/diritti/vedove.htm
o forse solo perchè nei tuoi sei viaggi non hai mai visto nulla di ciò allora automaticamente tutto ciò non esite?? Io non giudico nessuno...per me ogni società è libera di organizzarsi come meglio crede...non credo che in India il rapporto "religione/potere" sia peggiore o migliore che ad esempio in Iran, in Pakistan o altrove...
quote:
la terza e' anch'essa inesatta.. ovvero non generata dalla dottrina. Come quelli che considerano l'infibulazione una pratica mussulmana.
Cosa intendi per inesatta? E' vero o non è vero che in india gli intoccabili (circa un quinto della popolazione indiana) non possono prendere acqua alle fontane comuni, devono bere il tè in tazze speciali, e, se portano una camicia, devono toglierla al passaggio di un appartenente ad una casta superiore (cioè, tutte le altre) che la lavorazione del cuoio è a loro riservata perchè maneggiare animali morti è considerata un’occupazione impura.
Questo accade o no? sporadicamente o frequentemente? Non generata dalla dottrina...che vuol dire...generata dalla dottrina o meno se ciò avviene è per quanto mi riguarda orribile...se a te basta lavarti la coscienza dicendo che "non è generata dalla dottrina" accomodati pure...
L'infibulazione non sarà strettamente legata alla religione mussulmana ma sapresti spiegarmi come mai è praticata nei paesi africani dove la religione mussulmana è maggioritaria e non in Svezia e Norvegia? quote:
Io non pretendo che tu mi creda..
Potrei anche crederti...però dovresti usare argomenti un po' più convincenti che dire "non è così" e non aggiungere altro... quote:
ma se usi questi luoghi comuni (ci manca quello che fanno campare le mucche e poi muoiono di fame), vuol dire che sei anche realmente poco informato.
già se è per questo ho dimenticato anche "i luoghi comuni" delle donne indiane uccise per la dote... http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idart=4004
dei bambini appena nati e già sposati... http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idart=2584 quote:
Io invece, oltre ad essere stato in india sei volte, sono molto favorevole ad ascoltare pareri di gente non superficiale... anche se la pensa differente da me.
Il tuo eurocentrismo da occidentale in vacanza che pretende di conoscere un luogo solo perchè ci è stato si commenta da solo...
che l'India non sia solo quello che ho elencato io sarebbe evidente anche a un bambino...ma ripeto non te la puoi cavare liquidando con un "non è esatto" le affermazioni degli altri...(anche se eventualmente sbagliate o superficiali..) o con affermazioni del tipo "non pretendo che tu mi creda"...se vuoi che ti creda dimmi la tua versione dei fatti...
quote:
Aggiungendo pure che io non ho alcun desiderio di accettare l'india tout court, specialmente nel suo "sviluppo" successivo alla formulazione della sua grande filosofia, come modello.. non vedo perche' dovrei.
buon per te...come ho detto sopra neanche io credo che l'India sia solo quelle cose negative che ho elencato..la realtà è molto complessa soprattutto in un "subcontinente" come è quello indiano quote:
Che un cristiano deve diventare un palestinese?
La dottrina cristiana nel corso dei secoli si è geograficamente espansa e quindi non è più strettamente legata a un territorio....anzi insieme alle altre due grandi religioni monoteiste (islam e ebraismo) è diventata una religione mondiale...non mi sembra che si possa dire lo stesso della filosofia orientale (anche di quella indiana) che al di là di qualche sporadico proselitismo al di fuori della sua area geografica non si è spinta...quindi sto paragone non regge proprio...
Messaggi: 1169 | Data Registrazione: Nov 2002
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yasodanandana
Member
Member # 1424
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posted 02. Febbraio 2006 19:17
Se intentendi il fatto che le caste in India sono state abolite con l'elaborazione della costituzione del 1950...la mia affermazione e inesatta...
••e' inesatto che si tratti di caste. Se leggi i veda ti accorgi che tali divisioni sono classificatorie, non sono categorie istituite da qualche stato per metterci la gente dentro. E' come se ci fosse una legge naturale per la quale ogni tot nascite, una percentuale fissa sono biondi e una percentuale fissa sono bruni...
La faccenda del VARNA (cosi' si chiama.. vuol dire semplicemente COLORE) dice che ogni societa' di tipo umano si organizza spontaneamente e naturalmente in tali quattro macro classi.
Che sono intellettuali.. politici e militari... commercio e produzione di beni... lavoratori dipendenti...
Niente che indichi una sopraffazione che nasce dalla dottrina.. ripeto.. trattasi di un'"osservazione" della realta' come si manifesta nella vita degli umani. La bhagavad gita, che e'la scrittura "indiana" piu' famosa, parla di Dio che dissuade il suo discepolo dal ritenere di dover "passare" alla classe intellettuale/sacerdotale per ottenere la liberazione spiritualecosa intendi per sporadico?
••in india sono un miliardo.. decidi tu quale cifra ti serve per far uscire tali avvenimenti dallo "sporadico".. non credo che in India il rapporto "religione/potere" sia peggiore o migliore
••non faccio confronti... dico solamente che in india non esiste e non e' mai esistita una qualche forma di vaticano.. la parola stessa, induismo e' islamica.. e pure la parola india.. e indicano raggruppamenti in buona percentuale, arbitrari E' vero o non è vero che in india gli intoccabili
••in sei volte nelle quali sono stato in india non ho mai visto niente del genere.. voglio dire che in india non c'e' il razzismo? no.. ce n'e'.. ma non e' dimostrabile che dipende dalla sua filosofia nella sua formulazione originaria.. che vuol dire...generata dalla dottrina o meno
••vuol dire che tu, considerandomi un dedito a discipline spirituali cosiddette indiane, non ne devi chiedere conto a me. Semplice... ovvero... io posso prendermi la responsabilita' di cio' che seguo, non di cio' che fa la gente in un paese dove ufficialmente si segue (fra le altre cose) quello che seguo io.
Quindi se vuoi parlare dei casini dell'india.. a me va bene e mi unisco a te nel deplorarli... ma se dopo una mia critica ad "imagine" tu mi dici "embe'.. e gli indiani?" io che c'entro? O anche.. per dire la mia su questioni politoco/social/spirituali.. dobbo forse iscrivermi con un altro nome per essere imputato solo di cio' che faccio io e non di quello che fa l'india?
Dove abiti cosi' se scopro che nella tua citta' c'e' un pedofilo te ne chiedo conto? lavarti la coscienza
••io con chi definisce e discrimina un intoccabile... o con chi pratica l'infibulazione ho una sola cosa in comune... il corpo umano... come te.. se questo e' uno sporco per la mia coscienza... va bene.. Potrei anche crederti...però dovresti usare argomenti un po' più convincenti
••il discorso e' completamente ribaltato.. Io ti sto rispondendo per cortesia, perche' la tua operazione e' sbagliata e razzista fin dall'inizio.
Ovvero.. io giudico una canzone e tu non solo vai sul personale... ma addirittura identifichi la mia razza "religioso indiano" e poi decidi di darmi la colpa di cose che ritieni che la mia razza abbia compiuto.
Quindi.. sei tu che mi devi prima di tutto spiegare la ragione della scorrettezza del tuo comportamento. Poi... fuori da questa discussione... con calma e con voglia di informarsi, si parla di cio' che so io di filosofia cosiddetta indiana, e si affrontano anche i punti dubbiosi.. Il tuo eurocentrismo da occidentale in vacanza
••e allora perche' mi chiedi conto dell'india come se fossi un indiano? non mi sembra che si possa dire lo stesso della filosofia orientale
••vuol dire che uno che prega buddha e' tibetano? a che livello di diffusione numerica della "mia" spiritualita', io posso rimanere italiano? ti rendi conto come stai messo? io non sarei libero di dare un'opinione perche' in india ci sono problemi?
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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fumocamel
Junior Member
Member # 2354
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posted 02. Febbraio 2006 19:55
david sylvian Taking the Veil In dresses white, all set for sail
A little girl dreams of taking the veil In dresses white, all set for sail
A little girl dreams of taking the veil On beaches clean of sand and shell
A little girl dreams of taking the veil All lightning bright and thunder loud
A little girl dreams safe and sound
Messaggi: 267 | Data Registrazione: Mag 2003
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UBBFriend: Spedisci questo topic ad un amico
però hai ragione su una cosa... ora ci si aspetta che yaso insiresca il suo testo preferito (non il testo del secolo, il suo preferito)...
Il mio sfogo era per evidenziare un semplice fatto. Si critica ma non ci si propone. Cosa si rischia? La faccia? Dai, yaso... facce sapè. 
quindi non ci pensare troppo e fai il compitino come tutti, please.. 
provateci voi ad aggidicarvi tale "licenza poetica" 
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