...quanta poca sensibilità c'è in qualcuno di voi!!!

Se vogliamo approfondire il discorso fase "in una situazione umana", benvenga, però dubito che una cosa del genere mi possa far fare un buon suono.

Mr.Vst, se stai scrivendo tutte quelle formule è evidente che le cose le sai.

Riesci a portarci un esempio pratico però?
A noi, è quello che serve.

Dimostrami perchè secondo te e Simone la fase del segnale tra i due microfoni dovrebbe cambiare.

Red

quote:

---

Originally posted by MrVST:
Sepmpre e solo per sasha:

Mi si è incolonnato male.... te lo riscrivo tutto di fila senza fare le frazioni:

w*t=2Pi*f*t -> (w*t)/t=(2Pi*f*t)/t ->
w = 2Pi*f -> f = w/2Pi che è proprio la definizione della frequenza.

Per tutti gli altri:
Scusatemi, i miei interventi hanno fatto esplodere questo posto. Ammutolisco e me ne vado a farne esplodere un altro !!!

---

Sono d'accordo che w=2Pif; ma se mi togli la variabile temporale cambia tutto!
Ma, ripeto, questa è la pulsazione e nn la fase!!
Stiamo parlando di esponenziali complessi che possono essere rappresentati come vettori;
L'angolo formato dal vettore con l'asse reale prende il nome di fase ed è wt o 2Pift; l'angolo formato all'istante t=0 prende il nome di fase iniziale(Fi)!!
Quindi potremmo avere un segnale del genere: x(t)=Aexp(j(2Pift+Fi))!!
dove A è il modulo (lunghezza del vettore)
f frequenza che è appunto legata alla velocità angolare;

quote:

---

Originally posted by MrVST:
Per XsNik:

...quanta poca sensibilità c'è in qualcuno di voi!!!

---

Se ti riferisci alla mia sensibilita' in uso di salami fai pure

quote:

---

Originally posted by cioto:
Ragazzi... ma senza scomodare esponenziali e numeri complessi...
Semplicemente se ho un'onda la cui lunghezza e' 40 cm, se metto i due microfoni distanti 40 cm l'uno dall'altro, saranno perfettamente in fase.
Se la lunghezza d'onda sale a 80 cm, saranno completamente fuori fase.
Parlando di sinusoidi pure ovviamente.
Visto che in musica non esistono, e in piu' abbiamo le riflessioni, il tutto e' abbastanza inutile, percio' si ascolta e si prova...

---

non mi sembra che hai centrato il prob..
Cioto prendi un oscilloscopio a doppio display.
Suona un la a vuoto con una chitarra e guarda l'onda riprodotta dal primo e dal secondo microfono sui due displays.
Se non sono in fase sposta il secondo mic fino a metterle in fase.

Ora suona un re a vuoto.

Per XsNik: certo che mi riferivo al salame!!!! Quasi quasi m'è anche preso fame e mi ci vado a fare un bel panino anche io!!!

Per red: perchè il segnale non è più lo stesso ERGO quando passo in frequenza mi cambia almeno la fase.... ma è una questione puramente matematica!!! Ripeto che tutoi ciò è poco utilizzabile a livello pratico e già i primi post di yaso erano forieri di buoni consigli per "l'uso" effettivo della fase, anzi erano addirittura supportati dall'esperienza di un grande fonico. La mia era solo una visione alternativa, quella che che volevo proporre.

quote:

---

Originally posted by MrVST:
uffa......
Ok, se vuoi ci mettiamo il tempo sulle formule sasha, ma tutto cmq quadra!!!
Fase inizale...fase iniziale...: perchè continui a fuardare i criceti che girano la ruota? Staglia un bel vettore sul piabo complesso e dimmi chi è w!!!

Sahsa, i criceti sono scesi dalla ruota?

---

Guarda che il tempo nn è un opzione che puoi scegliere di mettere o no!!!
Stiamo parlando di segnali, in questo caso audio, che sono in funzione del tempo!!

Piano di Gauss: sull' ascissa la parte reale e sull'ordinata la parte immaginaria!!
Cos'è w? E' la pulsazione e si misura in RADIANTI al SECONDO!!!!!;
Cos'è wt? E' l'angolo formato dal vettore con l'asse reale e si misura in RADIANTI!!!!
Due unità di misura differenti!!!

quote:

---

Originally posted by XsNik:
non mi sembra che hai centrato il prob..
Cioto prendi un oscilloscopio a doppio display.
Suona un la a vuoto con una chitarra e guarda l'onda riprodotta dal primo e dal secondo microfono sui due displays.
Se non sono in fase sposta il secondo mic fino a metterle in fase.

Ora suona un re a vuoto.

Cosa succede sui display?

---

quote:

---

Originally posted by XsNik:
tutte le onde?
ma ragaz parliamo di UNA sorgente che sta emettendo UNA frequenza.
Siete fuori strada.

Se prima fai una nota e poi un'altra sono due frequenze.

Simone

---

A livello acustico è giusto.
Due frequenze diverse non hanno la stessa fase.

Ho fatto la prova riprendendo una sinusoide a 1000hz da una cassa con 2 microfoni posizionati in maniera differente.
Bene, sono in fase.

Ho provato 5000hz e la fase si è spostata, ho provato 220hz e la fase si è rispostata in diversa maniera.

Rimane il fatto che per registrare un suono non conta quanto sia in fase, ma quanto sia buono come suono.

Allora, siccome stiamo dicendo cose congruenti, che ****o litighiamo a fare!!!

Il ragionamento come lo ho impostato io è direttamente fatto nel mondo F-trasformato mentre tu lo continui a vedere nel tempo.
Ora, siccome la trasformata mi serve proprio per levarmi dalle balle la variabile tempo, se tu continui ad usarla io che ****o parlo a fare???

Lo sai quant'è la F[A*sin(wt+Fi)]??? è proprio una funzione A/2[delta((w/2Pi)-Fi)+delta((w/2Pi)-Fi)]*e^(-iw*Fi)
[con delta=delta di Dirach=funzione impulso unitario & ovviamente F[...]=trasformata di zio Fourier]

Vedi che nel F-mondo non c'è + il tempo????

certo che w è la frequenza ... o la pulsazione... non cambia un cavolo: tra le due c'è solo un fattore di scala e lavoro in un pianeta in cui grazie alla scomparsa del tempo non devo + risolvere equazioni differenziali ma equazioni algebriche: ti par poco???

Quando parlo di fase sono nel dominio di Fourier detto anche, guarda caso, dominio della frequenza...e nel tempo siccome il segnale è una funzione reale non c'è la fase come grandezza associata ad essa, ma al massimo c'è la fase iniziale=Fi: solo se la funzione era complessa anche nel tempo era dotata di fase!!!

quote:

---

Originally posted by MrVST:
uffa sasha, compragli una gabbietta coi tubi a 'sti criceti e smontagli la ruota!!!

Allora, siccome stiamo dicendo cose congruenti, che ****o litighiamo a fare!!!

Il ragionamento come lo ho impostato io è direttamente fatto nel mondo F-trasformato mentre tu lo continui a vedere nel tempo.
Ora, siccome la trasformata mi serve proprio per levarmi dalle balle la variabile tempo, se tu continui ad usarla io che ****o parlo a fare???

Lo sai quant'è la F[A*sin(wt+Fi)]??? è proprio una funzione A/2[delta((w/2Pi)-Fi)+delta((w/2Pi)-Fi)]*e^(-iw*Fi)
[con delta=delta di Dirach=funzione impulso unitario & ovviamente F[...]=trasformata di zio Fourier]

Vedi che nel F-mondo non c'è + il tempo????

**Lo so che nn c'è più il tempo!! Grazie a una somma integrale lo levi dalle balle!
Il risultato l'hai copiato?
Xkè in questo caso si ricava la tasformata senza risolvere nulla e applicando solamente delle proprietà!!

certo che w è la frequenza ... o la pulsazione... non cambia un cavolo: tra le due c'è solo un fattore di scala e lavoro in un pianeta in cui grazie alla scomparsa del tempo non devo + risolvere equazioni differenziali ma equazioni algebriche: ti par poco???

Quando parlo di fase sono nel dominio di Fourier detto anche, guarda caso, dominio della frequenza...e nel tempo siccome il segnale è una funzione reale non c'è la fase come grandezza associata ad essa, ma al massimo c'è la fase iniziale=Fi: solo se la funzione era complessa anche nel tempo era dotata di fase!!!

**Mi riferivo semplicemente alla fase di un exp complesso!! E' vero i segnali reali nn hanno fase ma guarda che magia:
cos(wt)=1/2(exp(jwt)+exp(-jwt)
ti ho fatto comparire la fase che chiaramente si annulla!!

Senti, me gusta il dibattito, ma credo che siamo fuori luogo qua dentro: emailizzami pure a mrvst@email.it

---