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Originally posted by Body.Satvan:
Il defrag se fatto regolarmente aiuta qualsiasi macchina, il fatto che il mac lo faccia in automatico non cambia l'importanza di tale operazione

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1) Nessuno ha mai messo in discussione l'utilitá della deframmentazione: il problema é "il mac lo fa da solo oppure no?" risposta: SI

2) Se la defrag é ficamente indispensabile per ogni applicazione e ogni macchina, perché Motu, Apple, Digidesign e compagnia bella ce lo tengono nascosto? Sará Steinberg un messía?

3) Meglio un manuale povero di info per un sistema che non da problemi che decine di pagine per un os che fa acqua da tutte le parti.

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Originally posted by windopz:
3) Meglio un manuale povero di info per un sistema che non da problemi che decine di pagine per un os che fa acqua da tutte le parti.

win

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Se il riferimento è a windows, l'informazione è per persone stupide che non sono nemmeno capaci di usare un defrag.

La possibilità di automatizzare il defrag esiste anche su windows, sono scelte libere.

Se poi l'opoerazione in questione, secondo qualcuno, richiede un preparazione da utenti esperti mi chiedo quali siano quelle per i novizi...

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Originally posted by Axiom:
Mac OSX è basato su BSD. Se non erro utilizza un file system journaled che tiene traccia di tutte le modifiche fatte al sistema in un modo tale da poter evitare, nel limite delle possibilità, eventuali perdite di dati derivati da crash del sistema.

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Questo ha poco a che vedere col defrag.

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Originally posted by Axiom:
Questi tipi di file systems, inoltre, si "auto-ottimizzano" in background per garantire migliori prestazioni. Per il resto quoto maurix.

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Qualcuno ha messo in discussione l'utilità della deframmentazione, qualcuno ha detto visto che è Mac non è necessaria.

Nessuna di queste affermazioni mi sembra corretta.

Il titolo di questo messaggio riguarda proprio la domanda sulla necessità di deframmentare e mi pare non ci siano dubbi.
Che poi il sistema in maniera trasparente effetui automaticamente l'operazione è bene saperlo, cosi come è bene sapere che tale operazione richiede un pò di risorse al sistema.

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Originally posted by mamabil:
Se il riferimento è a windows, l'informazione è per persone stupide che non sono nemmeno capaci di usare un defrag.

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Originally posted by windopz:
é il defrag a determinare i confini della stupidezza umana..?

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...no, ma se ci si ferma difronte ad operazioni cosi semplici credo ci si fermi anche di fronte a cose più complesse che per chi usa un computer sono la base.
Meno di cosi c'è solo il settaggio dei driver asio e il funzionamento del mouse, senza i quali nemmeno i programmi audio funzionano.

Qualcuno potrà dire:"ma io mi devo concentrare sullla musica", come se un automobilista dicesse:"A che servono i tegicristalli?" e dopo la spiegazione la risposta sarebbe:"Ma io mi devo concentrare sulla guida..."

Molti anche in precedenza quando con il vecchio MacOS9 l'operazione non era costantemente effettuata, hanno ritenuto erroneamente che non fosse necessaria.

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Originally posted by mamabil:
Per queste masse di utenti ci si aspetta il missaggio automatico, l'equalizzazione automatica, il mastering automatico, cosi si che funziona bene!

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l'esempio non regge
il missaggio, l'equalizzazione e il mastering cambiano di brano in brano e quindi e' necessario saperle fare a mano perchè sono cose che non possono essere automatizzate
la deframmentazione resta sempre quella
per questo motivo puo' essere tranquillamente automatizzata
e diventare un operazione in meno da fare
(che e' sempre un vantaggio in termini di risparmio di tempo-lavoro)

altrimenti, per riprendere l'esempio del mouse, perche' lasciar fare il check del mouse ad una stupida routine del system e non farlo direttamente noi a linea di comando ogni volta ?
alla fine non porterebbe via poi cosi' tanto tempo

e comunque... i tempi di accesso al singolo settore sono oramai cosi' bassi che difficilmente si arriva a sentire realmente il bisogno di deframmentare... anche nel caso di particolari situazioni come l'hard disk recording

l'unico motivo che mantiene viva la necessita' di effettuarlo e' la longevita' del disco ...

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Originally posted by lupino:
l'esempio non regge
il missaggio, l'equalizzazione e il mastering cambiano di brano in brano e quindi e' necessario saperle fare a mano perchè sono cose che non possono essere automatizzate
la deframmentazione resta sempre quella
per questo motivo puo' essere tranquillamente automatizzata
e diventare un operazione in meno da fare
(che e' sempre un vantaggio in termini di risparmio di tempo-lavoro)

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Ma io non ho messo in dubbio l'utilità del defrag, semplicemente ci sono cose, ora sorpassate, che fino a poco tempo fa andavano fatte e conosciute.

Ora diventa più semplice ed è un bene, nessuno dice il contrario, ma la conoscenza dei propri mezzi non può essere limitata soltanto perchè si aspetta che qualcuno fra dieci anni risolva i problemi attuali nei nostri computer.

Infine, equalizzazione e masterizzazione sono già state automatizzate da qualcuno, con risultati discreti.

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Originally posted by mamabil:
ma la conoscenza dei propri mezzi non può essere limitata soltanto perchè si aspetta che qualcuno fra dieci anni risolva i problemi attuali nei nostri computer

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Originally posted by yaso:
il contrario nel mio caso e' dimostrato dal fatto che quando mi e' capitato di deframmentare VOLONTARIAMENTE ed ESPLICITAMENTE, poi dopo il computer aveva le stesse identiche prestazioni

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Originally posted by mamabil:

ecco spiegato il motivo per cui Yaso non si è accorto di grosse differenze.
E' invece interessante notare come dopo un defrag di un disco molto deframmentato, caricare un progetto di svariati Mb possa comportare un bel pò di secondi in meno.

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non capisco il conquibus...

io deframmento il disco, mi accorgo di aver ottenuto prestazioni identiche, invece avrei dovuto facilmente notare che un disco molto deframmentato dopo la deframmentazione carica progetti in meno tempo

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Originally posted by profano:
ma il defrag non dovrebbe servire ad allungare la vita di un HD?

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ecco.....

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Originally posted by yasodanandana:
non capisco il conquibus...

io deframmento il disco, mi accorgo di aver ottenuto prestazioni identiche, invece avrei dovuto facilmente notare che un disco molto deframmentato dopo la deframmentazione carica progetti in meno tempo

che vuol dire?

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Credevo che non avevi notato nulla di particolare perchè ti aspettavi prestazioni in termini di velocità di esecuzione e non di caricamento.

Notare differenze tra il prima e il dopo n defrag bisogna avere un disco abbastanza frammentato, come è stato detto è più difficile arrivare a queste condizioni con i dischi e gli OS odierni.

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Originally posted by lupino:

se dovessimo stare li' a imparare a fondo come funziona il mezzo "computer" passeremmo il tempo a non fare nientaltro... e non raggiungeremmo nessun risultato
per il semplice fatto che la complessita' del mondo informatico e' elevatissima

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Ma possibile che sapere cos'è un defrag significa conoscere A FONDO un computer???

Ma cos'è un operazione da programmatori esperti informatici della NASA???

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Originally posted by lupino:
il fine del computer non e' quello di essere conosciuto, ma quello di servire da supporto in tantissime discipline trovo giusto che solo una piccola parte di esperti si dedichi a sfornare soluzioni pronte all'uso (sia per problemi banali che per problemi piu' complessi)

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Non ho mai detto il contrario, ma bisogna guardare in faccia alla realtà, ci sono cose che bisogna sapere, il defrag fino a poco tempo fa era una di quelle da tenere in considerazione, ora che è automatizzato siamo tutti più contenti.
Per qualcuno saperlo può anche servire ad automatizzarlo, visto che non tutti hanno MACosX!

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Originally posted by lupino:
Ma qui c'è qualcuno che abbia mai avuto con l'audio veramente problemi di eccessiva frammentazione del disco ?

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Ma che problemi ti aspetti?
Se siete convinti che i fatti vi diano ragione e che il defrag è inutile, semplicemente non fatelo!
Non date retta a nessuno di quelli che vi ha spiegato i motivi per cui esiste e a cosa serve.

Il vostro computer funziona? Questo basta!
Qui non stiamo convertendo religiosi.
Ne ci guadagniamo niente...
...se poi l'intenzione è quella di convincere tutti che avete ragione e che anche gli altri non devono fare il defrag, allora ditelo chiaramente!