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Originally posted by perry farrell:
...può essere, mi ricordo il caso-camper, ed ero d'accordo con te sul fatto che ognuno la vede come vuole. Appunto buttarla sul voi non è mai una buona mossa per tirar su una discussione decente. Io la penso differentemente da te in generale, ma finché quello che dici mi suona sincero (quindi più interessante di quanto dicono i politici), pensato con rigore, logico e ben espresso, mi interessa leggerlo, nel senso che leggo un opinione che mi porta ad allargare le vedute su un problema (io sto da una parte, ma come molti, non ritengo di avere la luce dalla mia). Se si fa a gara rossi-neri, o peggio si accusa l'altro, si rimpallano le responsabilità, le parole, ecc.... boh, secondo me sprechiamo tempo e sembriamo simili alle faccione della tv.

P.s. questo era il mio ultimo post politico.
AMEN

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...e di questo ultimo tuo post, ti ringrazio sinceramente.

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Originally posted by Justin_1976:
E non sei nemmeno troppo bravo a nascondere la mano dopo aver lanciato il sasso...

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rimane il fatto che non tratti l'argomento, che, volendo, e' cio' che interessa..

e vedo che vai avanti cosi' anche nelle altre risposte... ovvero "pero' anche voi.."

sembrerebbe che se tu non avessi fazioni alle quali opporti saresti impossibilitato a dialogare .. dato che sai vederla solo in tali termini

quote:

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Originally posted by yasodanandana:
[QUOTE]Originally posted by Justin_1976:
[qb]E non sei nemmeno troppo bravo a nascondere la mano dopo aver lanciato il sasso...

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si ok... ok.. ti va di pensare di aver scoperto il comunista e se sei contento va benissimo...

****No... penso di avere "constatato" un antiberlusconi (in quanto monopolista) come ce ne sono tanti (da qui il voi). L'essere comunista o meno è un illazione che non mi permetto di fare. Ho più stima di uno che conosce e persegue l'ideale del comunismo che qualcuno che come ideale ha solo la negazione di qualcosa o il togliere di mezzo qualcuno.

rimane il fatto che non tratti l'argomento, che, volendo, e' cio' che interessa..

****l'ho trattato. Quando hai incominciato a spostare il discorso su come mi sono rivolto a te, ho argomentato.

e vedo che vai avanti cosi' anche nelle altre risposte... ovvero "pero' anche voi.."

****e certo... quando le affermazioni incominciano con un voi, "anche" è d'obbligo quando si capisce che chi predica bene razzola male e quando si è spesso da solo ad argomentare in mezzo a un tot che si oppongono con argomentazioni simili.

sembrerebbe che se tu non avessi fazioni alle quali opporti saresti impossibilitato a dialogare ..

****se non avessi interlocutori con diversi modi di vedere la cosa, dialogherei del tempo o di quello su cui si va d'accordo. Qui non capita. Quindi...
Poi non ti è dato di sapere con chi dialogo e di cosa parlo abitualmente.

dato che sai vederla solo in tali termini

****sì, la vedo con i miei occhi. E leggo ciò che è stato scritto. Mi sembra che qui un po' tutti facciano così. E quando dico tutti includo anche te.

[/QB][/QUOTE]

quote:

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Originally posted by Justin_1976:
No assolutamente. Ma nn posso dire nemmeno che viene difesa a sx dati gli ultimi eventi.

Inoltre non mi sembra che in questi 5 anni le epurazioni siano state così evidenti.

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quote:

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Originally posted by Justin_1976:
No assolutamente. Ma nn posso dire nemmeno che viene difesa a sx dati gli ultimi eventi.

Inoltre non mi sembra che in questi 5 anni le epurazioni siano state così evidenti.

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Originally posted by DARK:
Biagi, Santoro, Luttazzi, Guzzanti, ti dicono niente? E il clima delle televisioni dove nessuno si azzardava più a fare un commento veramente satirico o critico (a parte la satira da bambini scemi di zelig e striscia appositamente costruita a favore del berlusca stesso)non lo hai notato?
Facci caso, con i governi di centro e di sinistra, ognuno riusciva a dire la propria, adesso temo invece che stiamo veramente incamminandoci verso un regime totalitario dove il berlusca farà impallidire anche il benito!

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iene,gialappas, ballarò, l'annunziata, mentana, costanzo, gad lerner, le radio (sprattutto la rai), i giornali... (la presenza tutto l'anno di leader politici di tutte le fazioni)

quote:

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Originally posted by DARK:
Biagi, Santoro, Luttazzi, Guzzanti, ti dicono niente? E il clima delle televisioni dove nessuno si azzardava più a fare un commento veramente satirico o critico (a parte la satira da bambini scemi di zelig e striscia appositamente costruita a favore del berlusca stesso)non lo hai notato?
Facci caso, con i governi di centro e di sinistra, ognuno riusciva a dire la propria, adesso temo invece che stiamo veramente incamminandoci verso un regime totalitario dove il berlusca farà impallidire anche il benito!

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Ma poi scusa...

Biagi, Santoro, Luttazzi, Guzzanti

Passino luttazzi e guzzanti in quanto "satira" ma biagi e santoro avevano uno spazio abbastanza importante e facevano propaganda... paragonabile solo a fede (assolutamente indecente come personaggio ne convengo)...

Non puoi fare giornalismo mentre fai politica... fai politica metre fai giornalismo se proprio devi!!

Dai... santoro ha ricevuto anche il premio!!

Cerchiamo di essere obiettivi... oggi le campane le si sentono tutte!! IO vedo fassino, vedo prodi, vedo bertinotti, vedo la bonino... vespa invita tutti... tende a non processarli pur essendo schierato non è un santoro.. cioè guardiamo la realtà.
Costanzo invita la luxuria da anni...

E' vergognoso che con i miei soldi un biagi abbia una finestra di 15 minuti tutti i giorni per fare invettive... l'ultimo anno era sfacciato!!

quote:

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Originally posted by Justin_1976:
iene,gialappas, ballarò, l'annunziata, mentana, costanzo, gad lerner, le radio (sprattutto la rai), i giornali... (la presenza tutto l'anno di leader politici di tutte le fazioni)

tu forse non hai idea di cosa sia un regime totalitario e di chi fosse benito.

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FEDE....abbi FEDE!!!!

Siamo soffocati da una cattiva informazione, da pessimi telegiornali e pessimi giornalisti.
Cronaca nera con tanto di colonna sonora, petegolezzi e gossip, spot continui ai reality tv e alle trasmissioni, ma dove sono le notizie vere?
Perchè tutti ci propinano la stessa pappina?
Perchè sentiamo periodi in cui c'è un moltiplicarsi di pedofili, che all'improvviso spariscono tutti, poi c'è l'ondata del mal tempo e dei disastri, poi c'è la siccità...

Ma davvero è questa l'informazione?

Quando si parla di politica vale più un discorso al bar tra amici che quello che dicono questi quattro giornalisti faziosi e senza un minimo di etica.
Pochi fatti concreti, pochi approfondimenti seri, scarsa conoscenza delle materie trattate, insomma questo tipo di giornalismo è peggio di una rivista di cronaca rosa.

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Originally posted by Justin_1976:

Vorrei che fosse però chiaro che il mio tono è esplicativo. Non accusatorio. Nonostante possa sembrare il contrario.

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Originally posted by Justin_1976:
Ma poi scusa...

Biagi, Santoro, Luttazzi, Guzzanti

Passino luttazzi e guzzanti in quanto "satira" ma biagi e santoro avevano uno spazio abbastanza importante e facevano propaganda... paragonabile solo a fede (assolutamente indecente come personaggio ne convengo)...

Non puoi fare giornalismo mentre fai politica... fai politica metre fai giornalismo se proprio devi!!

Dai... santoro ha ricevuto anche il premio!!

Cerchiamo di essere obiettivi... oggi le campane le si sentono tutte!! IO vedo fassino, vedo prodi, vedo bertinotti, vedo la bonino... vespa invita tutti... tende a non processarli pur essendo schierato non è un santoro.. cioè guardiamo la realtà.
Costanzo invita la luxuria da anni...

E' vergognoso che con i miei soldi un biagi abbia una finestra di 15 minuti tutti i giorni per fare invettive... l'ultimo anno era sfacciato!!

Tu li faresti tornare questi? Pensi che sarebbero garanti della pluralità?

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penso di avere "constatato" un antiberlusconi
••puo' anche essere come puo' non essere.. io non parlo mai di politica, quindi e' difficile identificarmi. Semplicemente non mi sembra di dire niente che possa essere giudicato un "anti" fino a se stesso se esprimo un "sorriso" quando uno dipinge berlusconi vittima del monopolio dell'informazione

e certo... quando le affermazioni incominciano con un voi, "anche" è d'obbligo
••ai fini della disputa puo' anche darsi.. ma non al fine del trattare i problemi. Al punto che parti in automatico col campionamento "anche voi pero'...", pure quando un "voi" non c'e'... E dopo che ti e' stato detto varie volte che non si tratta di pareri dati per appartenenza, continui a volerlo asserire per continuare la non-discussione ed evitare di trattare il problema di per se.
Che e' una stupidaggine.. se io ti dico che hai una macchia di sugo sulla camicia, guardaci e risolvi... poi ci occupiamo del fatto se te l'ho detto perche ti voglio bene o perche' ti voglio morto..

quando si capisce che chi predica bene razzola male
••ma se chi "capisce" razzola male pure lui che lo capisce e lo contesta a fare? nel senso che se tu sostieni berlusconi despota della comunicazione non e' che riconoscere in me un sostenitore di bertinotti despota della comunicazione ti salva dal sostenere chi sostieni..
Quindi pensa tu a sostenere persone a modo e evita di reggere il sacco ai ladri.. gli altri faranno i loro passi.. magari aiutati dai tuoi pareri..

quando si è spesso da solo ad argomentare in mezzo a un tot che si oppongono con argomentazioni simili.
••questo pensiero rientra in "sembrerebbe che se tu non avessi fazioni alle quali opporti saresti impossibilitato a dialogare ...." Nel senso che sembra che tu sappia emettere solo pareri "reattivi" e che per questo tu sia costretto a vedere nemici e ad identificare il tipo di inimicizia che esprimono o dovrebbero esprimere..

Poi non ti è dato di sapere con chi dialogo e di cosa parlo abitualmente.
••se no invece di "sembrerebbe" il termine sarebbe stato differente..

sì, la vedo con i miei occhi
••e vedi opposizione faziosa ovunque lavateli... e comunque cio' non ti esime dal doverti esprimere sui fatti.. a meno che cio' non ti serva per rimanere "su" in discussione anche quando non hai ragione..

nel senso che se io noto una macchia di sugo sulla tua camicia... puoi tirare molto avanti senza ammetterlo se cominci a contestarmi che ho le corna, che mi puzza l'alito, che ho un occhi di vetro, che sono gay, che mangio male ecc. ecc.

ma a che pro'?

quote:

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Originally posted by yasodanandana:
justin:

penso di avere "constatato" un antiberlusconi
••puo' anche essere come puo' non essere.. io non parlo mai di politica, quindi e' difficile identificarmi. Semplicemente non mi sembra di dire niente che possa essere giudicato un "anti" fino a se stesso se esprimo un "sorriso" quando uno dipinge berlusconi vittima del monopolio dell'informazione

e certo... quando le affermazioni incominciano con un voi, "anche" è d'obbligo
••ai fini della disputa puo' anche darsi.. ma non al fine del trattare i problemi. Al punto che parti in automatico col campionamento "anche voi pero'...", pure quando un "voi" non c'e'... E dopo che ti e' stato detto varie volte che non si tratta di pareri dati per appartenenza, continui a volerlo asserire per continuare la non-discussione ed evitare di trattare il problema di per se.
Che e' una stupidaggine.. se io ti dico che hai una macchia di sugo sulla camicia, guardaci e risolvi... poi ci occupiamo del fatto se te l'ho detto perche ti voglio bene o perche' ti voglio morto..

quando si capisce che chi predica bene razzola male
••ma se chi "capisce" razzola male pure lui che lo capisce e lo contesta a fare? nel senso che se tu sostieni berlusconi despota della comunicazione non e' che riconoscere in me un sostenitore di bertinotti despota della comunicazione ti salva dal sostenere chi sostieni..
Quindi pensa tu a sostenere persone a modo e evita di reggere il sacco ai ladri.. gli altri faranno i loro passi.. magari aiutati dai tuoi pareri..

quando si è spesso da solo ad argomentare in mezzo a un tot che si oppongono con argomentazioni simili.
••questo pensiero rientra in "sembrerebbe che se tu non avessi fazioni alle quali opporti saresti impossibilitato a dialogare ...." Nel senso che sembra che tu sappia emettere solo pareri "reattivi" e che per questo tu sia costretto a vedere nemici e ad identificare il tipo di inimicizia che esprimono o dovrebbero esprimere..

Poi non ti è dato di sapere con chi dialogo e di cosa parlo abitualmente.
••se no invece di "sembrerebbe" il termine sarebbe stato differente..

sì, la vedo con i miei occhi
••e vedi opposizione faziosa ovunque lavateli... e comunque cio' non ti esime dal doverti esprimere sui fatti.. a meno che cio' non ti serva per rimanere "su" in discussione anche quando non hai ragione..

nel senso che se io noto una macchia di sugo sulla tua camicia... puoi tirare molto avanti senza ammetterlo se cominci a contestarmi che ho le corna, che mi puzza l'alito, che ho un occhi di vetro, che sono gay, che mangio male ecc. ecc.

ma a che pro'?

Vorrei che fosse però chiaro che il mio tono è esplicativo. Non accusatorio
••io non sono interessato ad interpretarti...

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Iteressante ma vedi... non sei tu che hai visto la macchia in questo post. Io ho denunciato un fatto.

Tu hai risposto parlando di berlusconi (che non era in argomento).

non mi sono schierato a difesa di berlusconi... era un attacco al comportamento dei giornalisti. Se leggessi capiresti che io non sono seguace di berlusconi. Io preferisco la dx per i programmi e credo che berlusconi sia un danno d'immagine per la destra.

Berlusconi lo hai tirato fuori tu con la tua frase abbastanza definitiva sul toglierlo di mezzo, non mi sembrava che ci fossero sorrisi tra le righe, che (condivisibile o no) definisce una posizione di dissenso riscontrata identica anche nella motivazione in 1000 altri simpatici avventori (vedi DARK) del forum. Da qui il voi. L'appartenenza è circoscritta alla palese esternazione che hai fatto tu.

Inoltre leggi bene. Io non ho mai riconosciuto te sostenitore di niente se non del non essere pro berlusconi mentre tu mi hai identificato un suo seguace senza averne fondamento.

IO NON TI IDENTIFICO COMUNISTA.

IO NON TI IDENTIFICO NIENTE.

Io constato che vuoi togliere di mezzo berlusconi come tanti con la motivazione sempre da te esplicata, che hanno tanti. Faccio poi un mio intimo ragionamento e mi chiedo come farai a a scalzarlo... in un bipolarismo la scelta è poca... e questo NON FA DI TE AI MIEI OCCHI UN COMUNISTA...

NON TI CLASSIFICA se non per quello che hai esplicitamente dichiarato. Un anti berlusconi monopolista.

quote:

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Originally posted by cubaser:
Manheimer ha assegnato la vittoria matematica all'unione osservando:
"i *******i sono necessariamente il doppio delle teste di *****"

E' UNA BATTUTA! (a scanso di litigi)

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