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Topic: Mi Devo S F O G A R E !!!
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Merlin
Member
Member # 8973
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posted 12. Ottobre 2007 12:22
justin, il tuo e' un discorso che condivido in pieno, ma che non e' in contraddizione con quanto ho scritto sopra...
"rispetto" era riferito all'ecosistema (non ovviamente al povero animale candidato al macello).
cio' che io volevo evidenziare e' che non si puo' dire che e' "etico" essere vegetariani e "non etico" mangiare carne, perche' a questa stregua si potrebbero fare mille esempi in cui un uomo (compreso il vegetariano), semplicemente per il fatto di esistere puo' essere definito "non etico"; e purtroppo spesso accade che i vegetariani forti di questa loro "virtu'" puntino il dito contro la "non eticita'" altrui (magari indossando stivali in pelle o un borsello in vero vitello... giusto per dirne una a caso).
Messaggi: 2175 | Data Registrazione: Feb 2007
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Justin_1976
Member
Member # 4954
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posted 12. Ottobre 2007 12:35
quote:
Originally posted by Merlin:
justin, il tuo e' un discorso che condivido in pieno, ma che non e' in contraddizione con quanto ho scritto sopra...
"rispetto" era riferito all'ecosistema (non ovviamente al povero animale candidato al macello).
cio' che io volevo evidenziare e' che non si puo' dire che e' "etico" essere vegetariani e "non etico" mangiare carne, perche' a questa stregua si potrebbero fare mille esempi in cui un uomo (compreso il vegetariano), semplicemente per il fatto di esistere puo' essere definito "non etico"; e purtroppo spesso accade che i vegetariani forti di questa loro "virtu'" puntino il dito contro la "non eticita'" altrui (magari indossando stivali in pelle o un borsello in vero vitello... giusto per dirne una a caso).
Vero.
Partendo dal presupposto che l'essere umano non è etico per principio qualora l'invidia, l'odio, la falsità e quantaltro non rappresentino simboli dell'etica...
ma credo che il vegetariano abbia la consapevolezza di fare del proprio meglio con quello che ha a disposizione che non è altro che un discernimento e una sensibilità DIVERSA da quella di altri riguardo la vita intesa in senso universale e non dipendente da specie, genere, famiglia...
quello che io ho in comune con loro è che se vedo un vitellino in una stalla non mi sembra diverso da un cane da un pavone o da una scimmia... il passo succerssivo, che sembra incomprensibile, è invece abbastanza conseguente.
Messaggi: 2639 | Data Registrazione: Gen 2005
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Merlin
Member
Member # 8973
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posted 12. Ottobre 2007 13:09
in senso universale il cane non e' diverso dal vitello... infatti non mangiamo cani esclusivamente per questioni storico/culturali...
o forse perche non sono buoni... non so... le scimmie ad esempio, in altre parti del pianeta sono considerate assolutamente prelibate !
insomma, il carnivoro e' democratico... cio' che e' buono e storico/culturalmente accettato se lo magna... non e' quello il problema...
comunque hai centrato il punto : carnivori e vegetariani hanno una sensibilita' diversa !
e.... basta pero' !
farne anche questioni etiche/morali/virtuose o altro a mio parere e' sbagliato...
spesso, piu' o meno velatamente passa il messaggio che chi mangia carne sia un bruto, aggressivo, insensibile e incivile... ed e' questa l'unica cosa che critico del mondo vegetariano perche', lo ripeto, portando le cose su questo piano, nessuno (vegetariani compresi)e' esente dalla sua parte di brutalita', semplicemente perche' esiste... ed a conti fatti il cibarsi anche di carne non e' forse uno delgi aspetti peggiori.
Messaggi: 2175 | Data Registrazione: Feb 2007
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pierecall
Member
Member # 1290
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posted 12. Ottobre 2007 13:49
fortunatamente sono esente da questo problema in quanto la mia alimentazione va a pillole ![[Big Grin]](biggrin.gif)
pubblicità regresso ![[Headbang]](graemlins/headbang.gif)
cia
gennaro
Messaggi: 5876 | Data Registrazione: Ago 2002
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yasodanandana
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Member # 1424
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posted 12. Ottobre 2007 15:53
merlin
se il "massacro" (e' virgolettato) viene fatto nel rispetto dell'ecosistema e (nei limiti) degli animali, nel senso di non infliggere inutili sofferenze, secondo me non e' meno etico di camminare (si rischiano di "massacrare" milioni di formiche).
--in definitiva tutto e' ecosistema. Se distruggiamo la terra con la bomba atomica non facciamo che mettere in atto forze che appartengono comunque all'universo.
Il problema e' che l'essere vivente vuole stare bene, gioire, essere felice, vivere il piu' possibile... come noi d'altra parte. Paradossalmente se mettessimo tutti i giorni qualche milione di esseri umani nei mattatoi faremmo un meraviglioso servizio all'eco sistema, dato che siamo noi che cerchiamo di sovvertirlo.. non gli animali.. pero'.. ![[Smile]](smile.gif)
a verita' e' che le due visioni non troveranno mai un punto di incontro... e l'unica cosa che si puo' fare e' rispettare la posizione (in ogni caso dignitosa) di chi la pensa diversamente...
--ritengo di dover avere rispetto perche' cio' che sto facendo lo vivo come una fortuna, non come un merito.. bastava essere in una situazione culturale un po' meno aperta, avre problemi veri di fame. e il vegetarianesimo magari me lo scordavo. Pero' non sarei contrario se, in un futuro che vedo come roseo, uccidere per mangiare fosse pure proibito dalla legge.. D'altra parte l'intervento della legge nella protezione, in alcuni casi, degli animali oggi e' accettato tranquillamente.. spero che in futuro si alzi la "soglia".
devo dire per concludere, che i piu' in****osi (meno rispettosi) solitamente appartengono al mondo vegetariano..
--e' normale.. quando uno fa una cosa che esula dal comportamento comune, la fa perche' la sente particolarmente... e quindi puo' capitare che sia fanatico..
spesso, piu' o meno velatamente passa il messaggio che chi mangia carne sia un bruto, aggressivo, insensibile e incivile...
--lo e' indubbiamente.. anche se si puo' dire che non e' tutta colpa sua, ma di una societa' che in genere tende ad impedire l'esame di coscienza, l'introspezione, l'esame dell'eticita' dei propri atti ecc. ecc.
bohemien..
spero che se vostro figlio da piccolino vi abbia chiesto una bistecca, voi non gliel'abbiate negata..tutto qui.
--spero bene invece che un genitore sia capace di non assecondare le richieste distruttive e autodistruttive dei figli.. Anche io a quattro anni volevo un fucile vero e a cinque l'harley davison
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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pierecall
Member
Member # 1290
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posted 12. Ottobre 2007 16:10
mario però poi non ti lamentare della tua superpanza con tutti gli spaghetti al pesto oppure le orecchiette alla barese che te magni ,haahahhahahh
Ps : anche io sono una buona forchetta come si evince dalle varie foto sparse in rete
si scherza eh
cia
gennaro
Messaggi: 5876 | Data Registrazione: Ago 2002
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cubaser
Member
Member # 5766
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posted 12. Ottobre 2007 17:11
Dio (o chi per esso, a seconda delle credenze individuali) ci ha fatti carnivori, lo si capisce dai denti e dall'apparato digerente. Ognuno poi con la sua sensibilità e intelligenza (che è un pò quello che ci distingue, non sempre, dagli animali, che problemi se ne fanno molti meno) decide che fare. quello che io credo è che certi elementi nutritivi, propri della carne, non sono sostituibili, o non completamente. non credo per esempio che persone che fanno lavori usuranti possano permettersi di essere vegetariani. le proteine animali fanno parte insostituibile della nostra dieta.
quoto comunque il fatto che, da parte dei vegetariani, si voglia accreditare il resto del mondo come crudele verso gli animali.
Messaggi: 17863 | Data Registrazione: Giu 2005
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Merlin
Member
Member # 8973
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posted 12. Ottobre 2007 17:16
devo dire per concludere, che i piu' in****osi (meno rispettosi) solitamente appartengono al mondo vegetariano..
--e' normale.. quando uno fa una cosa che esula dal comportamento comune, la fa perche' la sente particolarmente... e quindi puo' capitare che sia fanatico..
ok ! se tu ammetti apertamente qua, di essere un fanatico, io divento vegetariano !!!!
Messaggi: 2175 | Data Registrazione: Feb 2007
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Merlin
Member
Member # 8973
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posted 12. Ottobre 2007 17:28
p.s.
la verita' e' che le due visioni non troveranno mai un punto di incontro... e l'unica cosa che si puo' fare e' rispettare la posizione (in ogni caso dignitosa) di chi la pensa diversamente...
--ritengo di dover avere rispetto perche' cio' che sto facendo lo vivo come una fortuna, non come un merito.. bastava essere in una situazione culturale un po' meno aperta, avre problemi veri di fame. e il vegetarianesimo magari me lo scordavo. Pero' non sarei contrario se, in un futuro che vedo come roseo, uccidere per mangiare fosse pure proibito dalla legge.. D'altra parte l'intervento della legge nella protezione, in alcuni casi, degli animali oggi e' accettato tranquillamente.. spero che in futuro si alzi la "soglia".
** e' chiaro che nel tuo modello di societa' nessuno dovrebbe nemmeno immaginare quanto e' buona una bistecca alla fiorentina, un capocollo, o la sarsizza !!! senno' non avrebbe alcuna possibilita' di esistere...
Messaggi: 2175 | Data Registrazione: Feb 2007
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DARK
Member
Member # 6619
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posted 12. Ottobre 2007 18:36
quote:
Originally posted by cubaser:
Dio (o chi per esso, a seconda delle credenze individuali) ci ha fatti carnivori, lo si capisce dai denti e dall'apparato digerente. Ognuno poi con la sua sensibilità e intelligenza (che è un pò quello che ci distingue, non sempre, dagli animali, che problemi se ne fanno molti meno) decide che fare. quello che io credo è che certi elementi nutritivi, propri della carne, non sono sostituibili, o non completamente. non credo per esempio che persone che fanno lavori usuranti possano permettersi di essere vegetariani. le proteine animali fanno parte insostituibile della nostra dieta.
quoto comunque il fatto che, da parte dei vegetariani, si voglia accreditare il resto del mondo come crudele verso gli animali.
Messaggi: 533 | Data Registrazione: Nov 2005
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DARK
Member
Member # 6619
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posted 12. Ottobre 2007 18:37
quote:
Originally posted by cubaser:
Dio (o chi per esso, a seconda delle credenze individuali) ci ha fatti carnivori, lo si capisce dai denti e dall'apparato digerente. Ognuno poi con la sua sensibilità e intelligenza (che è un pò quello che ci distingue, non sempre, dagli animali, che problemi se ne fanno molti meno) decide che fare. quello che io credo è che certi elementi nutritivi, propri della carne, non sono sostituibili, o non completamente. non credo per esempio che persone che fanno lavori usuranti possano permettersi di essere vegetariani. le proteine animali fanno parte insostituibile della nostra dieta.
quoto comunque il fatto che, da parte dei vegetariani, si voglia accreditare il resto del mondo come crudele verso gli animali.
Messaggi: 533 | Data Registrazione: Nov 2005
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DARK
Member
Member # 6619
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posted 12. Ottobre 2007 18:44
quote:
Originally posted by cubaser:
Dio (o chi per esso, a seconda delle credenze individuali) ci ha fatti carnivori, lo si capisce dai denti e dall'apparato digerente. Ognuno poi con la sua sensibilità e intelligenza (che è un pò quello che ci distingue, non sempre, dagli animali, che problemi se ne fanno molti meno) decide che fare. quello che io credo è che certi elementi nutritivi, propri della carne, non sono sostituibili, o non completamente. non credo per esempio che persone che fanno lavori usuranti possano permettersi di essere vegetariani. le proteine animali fanno parte insostituibile della nostra dieta.
quoto comunque il fatto che, da parte dei vegetariani, si voglia accreditare il resto del mondo come crudele verso gli animali.
Scusate ho fatto un pò di casino con il quote...
Dunque, anche se il mio topic non voleva assolutamente tirare in ballo la questione dei vegetariani, vedo che comunque l'argomento gira lì intorno.
Mi dispiace Cubaser ma devo contaddirti, l'essere umano non nasce carnivoro, ma FRUGIVORO, il nostro stomaco si è adattato all'onnivorismo, ma non è nato per questo!
Poi ti faccio notare: conosci Marghetita Hack? Da giovanè è stata campionessa in atletica, ed è una delle scienziate più apprezzate in Italia.
Bene in una sua intervista alla tv ha dichiarato che in vita sua non ha mai mangiato un essere vivente, è vegetariana dalla nascita in quanto nata da genitori vegetariani, quindi mi sento di affermare Mens Sana i Corpore Sano! Nessuna controindicazione per il vegetariano ... anzi casomai vantaggi per la salute.
Messaggi: 533 | Data Registrazione: Nov 2005
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yasodanandana
Member
Member # 1424
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posted 12. Ottobre 2007 19:31
cubaser:
Dio (o chi per esso, a seconda delle credenze individuali) ci ha fatti carnivori
--il tuo fisico ti da la possibilita' di mangiare carne animale... ma anche umana.. I tuoi organi sessuali possono essere usati anche con bambini o con adulti non consenzienti.. Le tue mani possono essere usate per rubare e assassinare.. Il problema e' che noi uomini ci limitiamo nelle nostre possibilita' per via dell'etica
quello che io credo è che certi elementi nutritivi, propri della carne, non sono sostituibili
--ti capirei se tu fossi un marziano. Oggi i veg sono cosi' tanti e cosi' diffusi nella compagine sociale che non e' difficile vedere che questo tipo di alimentazione non crea problematiche.... anzi..
non credo per esempio che persone che fanno lavori usuranti possano permettersi di essere vegetariani
--credilo... se no rischi veramente di stare fuori dalla realta'..
quoto comunque il fatto che, da parte dei vegetariani, si voglia accreditare il resto del mondo come crudele verso gli animali.
--hai vinto il premio "Lapalisse 2007" ![[Wink]](wink.gif)
merlin:
ok ! se tu ammetti apertamente qua, di essere un fanatico, io divento vegetariano !!!
--beh.. se e' per la causa.. LO AMMETTO!!!
e' chiaro che nel tuo modello di societa' nessuno dovrebbe nemmeno immaginare quanto e' buona una bistecca alla fiorentina, un capocollo, o la sarsizza !!
--pensa ai cannibali quanto si rammaricano del fatto che noi ci precludiamo la degustazione del "braccio di ragioniere in umido" o dei "nasi di torinese fritti"
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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cubaser
Member
Member # 5766
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posted 12. Ottobre 2007 20:18
caro yaso, il fatto è che, per giustificare determinate affermazioni, tu tiri in ballo l'universo intero. Il fatto che io sia "costituzionalmente" carnivoro vuol dire solo che la mia alimentazione prevede la carne, a parte il fatto che io possa coscientemente farne a meno per i motivi più vari. ciò non toglie che le proteine animali sono essenziali alla dieta umana, altrimenti la natura non le avrebbe previste nella nostra alimentazione. i lavori usuranti richiedono un apporto calorico che la dieta vegetariana non è in grado di dare. vogliamo vedere l'educazione dei figli sotto un altro aspetto? se tu li educhi ad essere vegetariani compi su di loro una violenza, nè più ne meno che (a mio parere) battezzandoli: imponi un modo di essere che loro potrebbero non apprezzare, se solo fossero in grado di farlo data la loro età. se un maggiorenne decide di essere vegetariano, o buddista, ben venga. ma che ad un minore venga presentato UN solo aspetto è sopraffazione. questo in pratica, per mille aspetti che riguardano la vita di ogni giorno, è molto difficile da raggiungere, ma almeno sui grandi temi individuali dovrebbe essere così.
qualsiasi organo del mio corpo o mia azione si può prestare funzioni contrastanti, e allora?
il fatto che il mio corpo sia costruito in un certo modo (denti da carnivoro, stomaco da carnivoro, istinti primari da predatore) indica chiaramente qual'è il suo scopo. poi ho davanti a me delle scelte.
io non sono d'accordo con i vegetariani, ma nemmeno mi accanisco contro di loro (e con questo mi metto in lizza per il premio Lapalisse 2008 ) come invece fanno loro con me. il guaio dei vegetariani, è che sono una religione, e come tutte le religioni sono intolleranti.
Messaggi: 17863 | Data Registrazione: Giu 2005
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