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Topic: Parliamo ancora di fase e controfase...
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Reflex
Junior Member
Member # 13999
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posted 22. Ottobre 2010 17:40
Ciao a tutti, mi sono documentato per quel che riguarda le inversioni di fase e un po c'ho capito, ora però vorrei chiedere:
Supponiamo che abbia appena finito di fare il tracking e l' editing di una canzone, quindi ora comincio con il mix:
Diciamo che dai primi ascolti, dopo aver giocato un po con Eq, Pan, Fader, ecc.. il progetto comincia a suonar bene; non essendo un esperto, da cosa mi accorgo di avere problemi di contro fase? Come faccio a cercare il problema qual'ora ci fosse
E se per correggere un problema di questo tipo dovessi per esempio, invertire la fase della traccia di basso perche "cozzava" con la batteria, non è che poi il problema si ripresenta x Es. tra il basso e la chitarra?
E se il problema non fosse sull'intera traccia ma solo in alcuni punti?
Ringrazio da ora chi vorrà rispondere!
Igor
Messaggi: 73 | Data Registrazione: Ott 2010
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pedreiro
Member
Member # 10491
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posted 22. Ottobre 2010 20:11
quote:
Originally posted by Reflex:
Ciao a tutti, mi sono documentato per quel che riguarda le inversioni di fase e un po c'ho capito, ora però vorrei chiedere:
.................
Igor
Raccontaci quel poco che hai capito.
Anche perchè con il termine "inversione di fase" si intende un qualcosa di grossolano tipo un cavo cablato male o un apparecchiatura che non funziona correttamente.
I "problemi di fase" si hanno invece quando si registra con più di un microfono ed il risultato è la cancellazione di alcune frequenza in modo random o comunque poco prevedibile.
Puoi avere la stessa cosa in mix quando usi dei reverberi stereo per esempio oppure possono essere sfasamenti voluti come nel caso di flanger, phaser etc.
Messaggi: 918 | Data Registrazione: Gen 2008
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Reflex
Junior Member
Member # 13999
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posted 22. Ottobre 2010 20:35
Quindi in fase di registrazione, esempio 2 Mic sul rullante potrei trovarmi ad avere un volume molto basso o privo di alcune frequenze dovuto da due sinusoidi opposte?
Quindi se non sento niente di strano non è detto che abbia problemi?
e nell'uso di riverberi il problema si nota molto?
Chiedo queste cose perche vedo che è un argomento molto trattato e non vorrei che sia la causa di alcune insoddisfazioni nei miei lavori
Messaggi: 73 | Data Registrazione: Ott 2010
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Reflex
Junior Member
Member # 13999
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posted 22. Ottobre 2010 20:46
E nel caso sento qualosa del genere come posso capire che si tratta della fase?
Come posso intervenire?
C'è un sistema per controllare a "tavolino" se ci sono di questi problemi ( effetti a parte )nel progetto?
Messaggi: 73 | Data Registrazione: Ott 2010
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c.pusher
Member
Member # 5523
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posted 23. Ottobre 2010 11:28
per pedreiro:
l'inversione di fase non è una cosa grossolana ma un vero e proprio "capovolgimento" di tutte le fasi che compongono il segnale audio.
per reflex:
veri problemi di fase si hanno, nel 99% del lavoro audio, quando registri una stessa sorgente acustica con due o piu microfoni. Per il resto del lavoro ci sono solo momentanee cancellazioni parziali di una porzione del segnale audio.
Esse avvengono per una serie di motivi:
-i vari strumenti utilizzati possiedono porzioni di frequenze "simili"( ma devono essere porzioni di frequenze che hanno una certa durata,per esempio un coro insieme ad un pad oppure ad un altro coro,uno stesso strumento registrato piu volte: ma non un basso con un colpo di cassa!)
-si usano effetti(flanger,faser,e simili che giocano proprio sulle fasi del segnale)
-si equalizza troppo (un boost eccessivo di una porzione audio crea rotazioni di fase nel segnale stesso)
Il piu delle volte sono cancellazioni innocue e trascurabili.
Per concludere:
l'attenzione maggiore sulla fase va posta quando registro con due o piu microfoni un segnale MONOFONICO. Oppure quando registro con due o piu coppie di microfoni un segnale STEREOFONICO.
In questo caso si possono verificare importanti cancellazioni di fase a PRESCINDERE dal tipo di ascolto, che sia monofonico o stereofonico.
Per le restanti problematiche a cui accennavo si possono verificare momentanee e parziali cancellazioni quando si passa ad un ascolto monofonico, dove il sistema di riproduzione audio effettua la somma del canale left+right.
Ma si tratta di cancellazioni,ripeto,trascurabili nella maggior parte dei casi, sia perchè oggi nemmeno piu la casalinga solitaria in cucina ascolta musica con sistemi monofonici, sia perchè sono cancellazioni parziali causate non dalla stessa sorgente acustica che ripete se stessa attraversa la multimicrofonazione bensi da tante sorgenti diverse che inevitabilmente,ripeto inevitabilmente,possiedono porzioni di frequenze che vanno a "stuzzicarsi".
Messaggi: 3512 | Data Registrazione: Apr 2005
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yasodanandana
Member
Member # 1424
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posted 23. Ottobre 2010 13:37
reflex
==non essendo un esperto, da cosa mi accorgo di avere problemi di contro fase? ==
ascolta il brano in MONO.. se il suono ti sembrera' molto diverso, se alcuni strumenti spariranno o quasi, hai problemi di fase
==E se per correggere un problema di questo tipo dovessi per esempio, invertire la fase della traccia di basso perche "cozzava" con la batteria, non è che poi il problema si ripresenta x Es. tra il basso e la chitarra?===
io 'sta cosa non l'ho mai fatta.. (quasi quasi faccio qualche prova).. ma, in ogni caso, il basso e la chitarra viaggiano su principalmente su frequenze distanti una ottava, quindi non soggette al problema di non essere in fase fra di loro...
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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pedreiro
Member
Member # 10491
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posted 23. Ottobre 2010 20:12
per c.pusher: l'inversione di fase non è una cosa grossolana ma un vero e proprio "capovolgimento" di tutte le fasi che compongono il segnale audio.
certo ! grossolano voleva intendersi "grosso" ,forse non hai letto tutto perchè ho precisato :
Anche perchè con il termine "inversione di fase" si intende un qualcosa di grossolano tipo un cavo cablato male o un apparecchiatura che non funziona correttamente.
Messaggi: 918 | Data Registrazione: Gen 2008
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pedreiro
Member
Member # 10491
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posted 23. Ottobre 2010 20:21
per c.pusher :
i problemi di fase li hai quando registri una stessa sorgente acustica con due o piu microfoni, però distanti fra loro.
Se li tieni vicini fino a 15-20 cm non avrai alcun problema di fase.
I problemi di fase li hai quando il suono arriva alle membrane dei microfoni in tempi diversi.
Messaggi: 918 | Data Registrazione: Gen 2008
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Reflex
Junior Member
Member # 13999
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posted 23. Ottobre 2010 23:17
Grazie Pusher sei stato molto chiaro!
yasodanandana, coma faccio ad ascoltare tutto il mix in mono? Devo Esportare tutto il progetto in un file mono: File>Esporta>Missaggio audio>Canali:mono o posso anche ascoltarlo in tempo reale?
Messaggi: 73 | Data Registrazione: Ott 2010
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yasodanandana
Member
Member # 1424
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posted 23. Ottobre 2010 23:29
quote:
Originally posted by Reflex:
yasodanandana, coma faccio ad ascoltare tutto il mix in mono?
sono un utente di cubase non troppo assiduo, uso piu' frequentemente altri software... penso che il sistema ci sia anche senza plug ins aggiuntivi..
in ogni caso se metti questo in insert sul master puoi ascoltare in mono...
http://www.kvraudio.com/get/665.html
Messaggi: 29459 | Data Registrazione: Ott 2002
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Reflex
Junior Member
Member # 13999
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posted 23. Ottobre 2010 23:35
Ma Sei stato Velocizzzzzimo!!
Grazie Mille! ![[Headbang]](graemlins/headbang.gif)
Messaggi: 73 | Data Registrazione: Ott 2010
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c.pusher
Member
Member # 5523
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posted 24. Ottobre 2010 17:24
Pedreiro:
non voglio essere cattivo ma devo avvisarti che stai dicendo un mucchio di corbellerie(e mi mantengo ancora su un piano "ddemocratico", però sappi che già dal prossimo post,se insisti a dire corbellerie, potrei sbottare cosi come alcuni utenti di questo forum sanno... ![[Big Grin]](biggrin.gif) )
con il termine "inversione di fase" si intende un qualcosa di grossolano tipo un cavo cablato male o un apparecchiatura che non funziona correttamente.
-un cavo cablato male è un cavo che non funziona. Cosi come un hardware difettoso: che centra la fase!?! Forse volevi dire: un cavo "OPPORTUNAMENTE" cablato in una certa maniera produce una "VOLUTA" inversione di fase.Se no passa il messaggio che bisogna stare attenti ai cavi difettosi perchè producono inversioni di fase...
i problemi di fase li hai quando registri una stessa sorgente acustica con due o piu microfoni, però distanti fra loro.Se li tieni vicini fino a 15-20 cm non avrai alcun problema di fase.
-dove l'hai letta questa str...hemm...corbelleria?!?
Lo sai che uno dei casi piu frequenti di multimicrofonazione con problemi di fase avviene microfonando il rullante sia sopra che sotto? E lo sai che i due microfoni stanno sempre vicinissimi sia alle pelli sia tra loro essendo un rullante profondo 15-20 centimetri?!?
I problemi di fase li hai quando il suono arriva alle membrane dei microfoni in tempi diversi.
-evidentemente. ma non è tenendo vicini i microfoni che risolvi il problema poichè,ti faccio un esempio: 15 centimetri sono una enormità per una frequenza che stà a 10 khz poichè essa compie un ciclo( sai cosa è?) in meno di 4 cm.
Una valido consiglio,semmai, è quello di rispettare la famosa regola del 3 a 1:
se usi due microfoni per riprendere una fonte sonora i due microfoni è bene distanziarli almeno tre volte quanto essi distano dalla fonte. Se distano 30 cm dalla fonte dovrebbero distare almeno 90 cm tra di loro.
A prescindere dal concetto di lontananza e/o vicinanza che se non viene messo in relazione con qualcosa dice tutto e niente.
certo ! grossolano voleva intendersi "grosso"
-ah...ora è tutto piu chiaro...
scusami ma questa A.S.ROMA quest'anno proprio non decolla; io stò a casa da due settimane con il piede fasciato e ogni tanto devo sfogarmi con qualcuno!!!
Messaggi: 3512 | Data Registrazione: Apr 2005
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pedreiro
Member
Member # 10491
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posted 24. Ottobre 2010 20:02
C.Pusher
Io non ti avviso perchè tutti, ed anche tu se rileggi, possono notare le m_inchate che scrivi, anche se democratiche. ![[Razz]](tongue.gif)
1)
Un cavo fatto male significa che se sbagli invertendo il pin 2 con il 3 ottieni uno sfasamento di 180°, ossia un'inversione di fase; idem un apparecchiatura che si guasta nella parte circuitale che deve rimettere a posto la fase + con la fase - prima di uscire.
2)
Evidentemente si sta parlando di riprese cercando di evitare problemi di fase.
Per quanto riguarda la problematica di ottenimento della coincidenza di fase, studiati le varie tecniche di ripresa stereofonica e sappi che nessuna di queste prevede due microfoni con un rullante in mezzo e nessuna con le membrane distanziate oltre un certo valore (9 cm per la coincidente e 18 cm per la quasi coincidente).
PS: se vuoi fare il bulletto, scegliti un muro e sbattici la testa contro; di andrà comunque meglio perchè io sono più duro.
Messaggi: 918 | Data Registrazione: Gen 2008
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c.pusher
Member
Member # 5523
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posted 24. Ottobre 2010 20:39
perbacco quanta arguzia tecnica che sciorini solo or ora! Peccato che il copia/incolla che hai fatto chissà da dove è sempre un po sconclusionato e confuso perchè stai dicendo proprio quello che ho detto io, contraddicendoti e sparando numeri a caso.
Messaggi: 3512 | Data Registrazione: Apr 2005
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Reflex
Junior Member
Member # 13999
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posted 25. Ottobre 2010 17:06
Da ragazzi state calmi...
Messaggi: 73 | Data Registrazione: Ott 2010
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