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Topic: Non guardatelo a stomaco pieno
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Ranieri Senni
Member
Member # 978
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posted 15. Febbraio 2007 15:48
Ieri sera sono andato a dormire ancora che avevo ancora la nausea.
E' vero che la natura stessa in cui viviamo è cruda, atroce e sadica, basta pensare al fatto che il mondo è concepito in modo tale che la maggior parte degli esseri viventi devono uccidere e scannare altri essere viventi per sopravivere. E dunque è fatto ini modo tale da permettere la sopravivenza solo ai più forti.
Quando noi facciamo due passi probabilmente con le nostre scarpe uccidiamo milioni di microorganismi, che hanno forse pure loro una sensazione del dolore, una vita. Stessa cosa se accendiamo una candela.
Se tiriamo via un filetto d'erba dai gradini esterni di casa forse uccidiamo qualcosa e infliggiamo sofferenze a qualcosa o a "qualcuno". Andando avanti potremmo pensare alle zanzare che muoiono per blocco dei centri nervosi quando spruzziamo ddt. Penso duanque che data la realtà delle caratteristiche dell'ambiente in cui viviamo sia opportuno, forse logico, applicare una scala, anche se forse i più puri e coerenti troveranno ingiusta e faziosa.
E' logico che più un essere vivente assomiglia a noi, magari per il fatto di appartenere alla categoria "animale" più ci fa impressione e orrore vederlo soffrire. E credo che solo in questi casi potremmo agire e fare qualcosa anche perchè l'alternativa, ovvero il considerare e aver cura e rispetto per ogni forma di vita, sarebbe solo quella di togliersi la vita, e forse neanche basterebbe.
Dunque quello che noi possiamo fare, a mio modesto parere, è di cercare di non dare vitalità al mercato delle sofferenze inutili. Sicuramente tra i più ammirevoli ci sono i vegetariani, ma si potrebe andare avanti cercando di bandire una volta per tutte le pellicce, le pelli, gli oggetti souverir di avorio, borse di coccodrillo e lucertola. Si può cercare di non alimentare quel mercato dove le sofferenze per gli animali sono particolarmente feroci e necessarie solamente per un nostro sfizio, magari di una decina di minuti. E mi riferisco per es ad un'aragosta che viene bollita viva per dare un po' di condimento alla pasta, che se condita con un buon pomodoro magari comprato da un contadino vicino è altrettanto buona. Bisognerebbe impegnarsi per un altro, ennesimo, referendum contro la caccia che cerrto non viene praticata per necessità e dove qualche zozzone e complessato mentale trova gusto nell'uccidere altri esseri viventi.
Esistono oggi purtroppo canili sovvenzionati dai comuni che per aumentare le loro sovvenzioni (che sono legate al numero di cani mantenuti) vanno in giro a catturare cani e li fanno vivere in condizioni terribili, a volte per non farli abbaiare la notte e per non disturbare i vicini gli tagliano le corde vocali senza anestesia (perchè costa).
Credo che finchè l'uomo sarà ancora ostaggio di queste culture non potrà definirsi "civile" e non potrà attribuirsi il diritto di dare un valore alla propria vita maggiore di quella degli altri animali.
Scusate il sermone
Messaggi: 1003 | Data Registrazione: Apr 2002
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gypzino
Junior Member
Member # 8524
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posted 15. Febbraio 2007 16:54
quote:
Sappi che nelle ns campagne Italiane scannano i maiali allo stesso modo e che in Irak scannano i cristiani..indovina come?
quote:
nelle nostre campagne forse succedeva 20 anni fa'....oggi ci sono delle pistole apposta...nel caso dei maiali.....la morte e' istantanea...
Messaggi: 188 | Data Registrazione: Nov 2006
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voltron
Junior Member
Member # 4408
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posted 15. Febbraio 2007 17:57
"Si devono fare delle scelte, è vero che anche i vegetali sono esseri viventi, ma di qualcosa bisogna pur cibarsi, e poi comunque penso che il livello di coscienza e di sistemma nervoso (che credo i vegetali non abbiano) sia ben diverso dal mondo animale a quello vegetale"
ecco...hai detto bene...PENSI!
"Poi seguendo questo ragionamento potremmo arrivare a degli assurdi,tipo non prendo gli antibiotici senno ammazzo i batteri, che sono esseri viventi anche loro." o scandalizzarsi di meno di certe scene in quanto seppur crude e truci(ed io aborro!!) sono l'esistenza della specie... oppure non fare dei moralismi dicendo che vegetariando....si rispettano gli animali...****ata...si ammazzano ugualmente ESSERI VIVENTI!!!ed il principio di non portare sofferenza si autodemolisce!dopo,se uno non sente sguainare e allora si sente a posto con la coscienza e si inventa e si autoconvince trovando scuse inimmaginabili che la pianta non soffre...e' un'altro discorso... anzi la porrei sul piano razzista,per il rispetto di certe specie,se ne ammazzano altre cosi' sentendosi a posto e autoconvincendosi(ed a volte elogiandosi di essere vegetariani e quindi rispettosi...)solo perche' non hanno vita similumana...mah... e non e' una polemica contro i vegetariani che a livello salutistico penso facciano benissimo...
Messaggi: 223 | Data Registrazione: Ott 2004
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Justin_1976
Member
Member # 4954
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posted 15. Febbraio 2007 18:10
quote:
Originally posted by voltron:
"Si devono fare delle scelte, è vero che anche i vegetali sono esseri viventi, ma di qualcosa bisogna pur cibarsi, e poi comunque penso che il livello di coscienza e di sistemma nervoso (che credo i vegetali non abbiano) sia ben diverso dal mondo animale a quello vegetale"
ecco...hai detto bene...PENSI!
"Poi seguendo questo ragionamento potremmo arrivare a degli assurdi,tipo non prendo gli antibiotici senno ammazzo i batteri, che sono esseri viventi anche loro." o scandalizzarsi di meno di certe scene in quanto seppur crude e truci(ed io aborro!!) sono l'esistenza della specie... oppure non fare dei moralismi dicendo che vegetariando....si rispettano gli animali...****ata...si ammazzano ugualmente ESSERI VIVENTI!!!ed il principio di non portare sofferenza si autodemolisce!dopo,se uno non sente sguainare e allora si sente a posto con la coscienza e si inventa e si autoconvince trovando scuse inimmaginabili che la pianta non soffre...e' un'altro discorso... anzi la porrei sul piano razzista,per il rispetto di certe specie,se ne ammazzano altre cosi' sentendosi a posto e autoconvincendosi(ed a volte elogiandosi di essere vegetariani e quindi rispettosi...)solo perche' non hanno vita similumana...mah... e non e' una polemica contro i vegetariani che a livello salutistico penso facciano benissimo...
voltron, hai un bel nome, stai dicendo un mare di cose vuote.
Qui non si sta dicendo che non si sacrificano forme di vita. Essendoci ovunque forme di vita. Si sta sostenendo solo se è meglio sacrificarle tutte o una parte. Tu sostieni che visto che non è possibile non "uccidere" tanto vale farlo per tutti indiscriminatamente. E io non posso accettarlo. Se devo nutrirmi (e DOBBIAMO FARLO) a scapito di qualcuno lo faccio a scapito di coloro i quali la scienza e il buonsenso mi dimostrano soffrire di meno o averne meno percezione non avendo un sistema nervoso per esempio... o di nutrirmi di prodotti animali frutto di una simbiosi animale uomo che ha radici diverse dall'idustria e dalla mercificazione dei macelli. La cosa che poi mi fa girare le balle è che magari se vedi un cane schiacciato per terra ti prende male... perchè in realtà il razzista sei tu... il cane fido amico dell'uomo è una povera vittima dell'automobilista e invece il vitello è nato per essere un Kingburger... Il principio è semplice... lo so che tutto vive su questo pianeta... essendo un essere pensante e avendo una sensibilità personale fatta in un certo modo scelgo a chi infliggere dolore su parametri che non ti devono interessare dal momento che ti ho detto che scelgo... cosa che tu non sembra faccia. Tutto qui.  Poi vorrei, se ci riesci, che mi spiegassi bene come è possibile che "vegetariano" non è sinonimo di maggior rispetto per gli animali...
Messaggi: 2639 | Data Registrazione: Gen 2005
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DARK
Member
Member # 6619
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posted 15. Febbraio 2007 18:14
quote:
Originally posted by voltron:
"Si devono fare delle scelte, è vero che anche i vegetali sono esseri viventi, ma di qualcosa bisogna pur cibarsi, e poi comunque penso che il livello di coscienza e di sistemma nervoso (che credo i vegetali non abbiano) sia ben diverso dal mondo animale a quello vegetale"
ecco...hai detto bene...PENSI!
Vorresti forse farmi credere che una pianta di insalata può soffrire quanto un delfino?! "Poi seguendo questo ragionamento potremmo arrivare a degli assurdi,tipo non prendo gli antibiotici senno ammazzo i batteri, che sono esseri viventi anche loro." o scandalizzarsi di meno di certe scene in quanto seppur crude e truci(ed io aborro!!) sono l'esistenza della specie... Forse l'esistenza della "tua specie" in quanto abbi pazienza ma io mi sento a millenni evolutivi da quel tizio che squartava i delfini! oppure non fare dei moralismi dicendo che vegetariando....si rispettano gli animali...****ata...si ammazzano ugualmente ESSERI VIVENTI!!!ed il principio di non portare sofferenza si autodemolisce!dopo,se uno non sente sguainare e allora si sente a posto con la coscienza e si inventa e si autoconvince trovando scuse inimmaginabili che la pianta non soffre...e' un'altro discorso... anzi la porrei sul piano razzista,per il rispetto di certe specie,se ne ammazzano altre cosi' sentendosi a posto e autoconvincendosi(ed a volte elogiandosi di essere vegetariani e quindi rispettosi...)solo perche' non hanno vita similumana...mah... e non e' una polemica contro i vegetariani che a livello salutistico penso facciano benissimo...
si a livello salutistico facciamo bene, ma forse non hai capito il problema, io ho scelto di essere vegetariano, ma se non lo fossi non accetterei comunque che gli animali venissero uccisi in maniera così cruenta e dolorosa.
Non è solo questione se mangiare o no la carne, perche come ha ben detto Gypzino, oggi a differenza di 20 anni fa i maiali si uccidono con una apposita pistola, che per quanto procuri comunque la morte, perlomeno non provoca terrore e sofferenza al povero animale!
Messaggi: 533 | Data Registrazione: Nov 2005
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DARK
Member
Member # 6619
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posted 15. Febbraio 2007 18:23
Ho fatto un pò di casino nel quote di voltron, spero si capiscano quali sono i miei inerventi.
Messaggi: 533 | Data Registrazione: Nov 2005
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voltron
Junior Member
Member # 4408
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posted 15. Febbraio 2007 18:34
justin,non vorrei che prendessi sul personale le mie parole e soprattutto non vorrei che giudicassi cio' che dico(stai dicendo un mare di cose vuote)se io dico cose vuote e tu rispondi anche..mmm..."Qui non si sta dicendo che non si sacrificano forme di vita. Essendoci ovunque forme di vita. Si sta sostenendo solo se è meglio sacrificarle tutte o una parte" non mi pareva fosse trapelata sta cosa ,ma ti rispondo...per non essere razzisti tutte in parte uguale! cmq e' logico che non me la prendo con le bestie ammazzate,anzi se leggi bene sopra capisci il mio disappunto...me la prendo con la leggerezza di un vegetariano(in generale,non tu) che si mette su un altro piano quando la base e' la sofferenza!e nessuno si e' mai preoccupato di sapere quanto(anche perche' e' impossibile)o come soffre una pianta...pensate che levandole la luce non e' come levare l'ossigeno ad un cristiano?....non e' una morte lenta ed inesorabile se non sofferente???
sappi cmq che il tuo buon senso(ossia non senti le urla ed il sangue) e' una cosa tua personale...la realta' dei fatti puo' essere ben diversa...e allora come ti vedi tu..che hai pena per un animale tuo simile perche' sguaina e non ne hai per una pianta che muore ugualmente ma che non te lo dice?superficiale?che sta solo alle apparenze?coerente?
"cosa che tu non sembra faccia. Tutto qui"
non vado di certo ad ammazzare cervi..credo che tutti soffrano e se come prima hai detto che dobbiamo cibarci...per rispetto(quindi per non penalizzare nessuno)mangio cio' che mi serve (forse piu' pasta che bestie...)come dicevo sopra non ammazzerei solo piante(anche perche' finite quelle per assurdo vorrei vedere se un veg.sta senza mangiare)ammazzerei ESSERI VIVENTI nella stessa misura senza fare "torti" a nessuno...democratico.. "Poi vorrei, se ci riesci, che mi spiegassi bene come è possibile che "vegetariano" non è sinonimo di maggior rispetto per gli animali..." non hai letto bene , non e' sinonimo di maggior rispetto per gli esseri viventi..e' solo classificare quelli che ci fanno pena e quelli non cosi...
Messaggi: 223 | Data Registrazione: Ott 2004
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Dj Marco
Member
Member # 3930
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posted 15. Febbraio 2007 18:37
Uccidere delfini è da infame...Come uccidere Aquile, Passeri e pettirossi ecc. e altri animali la cui carne, più che per soddisfare le esigenze cibarie, viene venduta ad un ELITE di persone che meritano di mangiare pannocchie crude per tutta la vita.... Cosi come le uccisioni di Volpi e Visoni per creare ODIOSE pelliccie indossate da borghesi pr*st*t*te... Solo disprezzo per chi uccide animali per lucrare.... VERGOGNATEVI !
Messaggi: 532 | Data Registrazione: Lug 2004
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voltron
Junior Member
Member # 4408
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posted 15. Febbraio 2007 18:47
"Vorresti forse farmi credere che una pianta di insalata può soffrire quanto un delfino?!"riesci a diostrarmi convincentemente il contrario?potresti mai saperlo con certezza?io dico di no...
"Forse l'esistenza della "tua specie" in quanto abbi pazienza ma io mi sento a millenni evolutivi da quel tizio che squartava i delfini!"
se mi avessi visto squartarli ti avrei dato ragione...ma essendo truce anche per me...non capisco dove la mia specie e' indietro di millenni evolutivi...
"si a livello salutistico facciamo bene, ma forse non hai capito il problema, io ho scelto di essere vegetariano, ma se non lo fossi non accetterei comunque che gli animali venissero uccisi in maniera così cruenta e dolorosa" che caso anche a me infastidiscono ma non ho l'arroganza neanche di pensare che un essere possa soffrire meno di un altro...tu si direbbe di si..
"Non è solo questione se mangiare o no la carne, perche come ha ben detto Gypzino, oggi a differenza di 20 anni fa i maiali si uccidono con una apposita pistola, che per quanto procuri comunque la morte, perlomeno non provoca terrore e sofferenza al povero animale!"
concordo per me potrebbero uccidere i delfini con la pistola come fanno per i maiali..senza tutta quella sofferenza...ma ragazzi...secondo me uno che ha iniziato a 14 anni a fare il pescatore e ha visto tonnellate di pesce dissanguarsi nella barca...non e' che fa una gran distinzione tra cetaceo e mammifero...tra triglia e delfino..forse noi che ne siamo lontani...
Messaggi: 223 | Data Registrazione: Ott 2004
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voltron
Junior Member
Member # 4408
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posted 15. Febbraio 2007 18:51
con il senno di poi che ucciderei solo per il minimo indispensabili e pellicce e troiate varie le caccerei solo io so dove a quelle donne di una certa..non so come definirla...troiaggine!!
Messaggi: 223 | Data Registrazione: Ott 2004
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DARK
Member
Member # 6619
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posted 15. Febbraio 2007 18:57
Il buon senso e la scenza me lo dicono se tu dici di no forse hai fatto delle ricerche scentifiche che il mondo non conosce?
In quanto alla spece io mi sono riferito al quel tizio ed il fatto che tu non rimanga schifato delle sue azioni mi fa pensare male.
Forse stai dicendo parole a caso, chi ha detto con arroganza che un essere puo soffrire piu di un altro, ti riferisci forse al cesto di insalata, ... ma dai... mi stai dando del razzista nei confronti di un cesto di insalata, ...ma stai scherzando?
Per quanto riguarda il pescatore che non fa più neanche caso a questa sofferenza, ribadisco che non è della mia specie perche nessuno si può abituare ad un tale incubo!
Poi chi l'ha detto che non ci sia un altro modo per uccidere pesci o cetacei?
Io non li ucciderei affatto, ma vedrai che il sistema c'è.
Ora devo abbandonare il forum, ci risentiamo domani.
Messaggi: 533 | Data Registrazione: Nov 2005
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voltron
Junior Member
Member # 4408
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posted 15. Febbraio 2007 19:16
"Il buon senso e la scenza me lo dicono se tu dici di no forse hai fatto delle ricerche scentifiche che il mondo non conosce? "ma quale buon senso e la scIenza o le ricerche...il buon senso e la scienza facevano si che poche decine di anni fa i neri di carnagione non entrassero sui bus..ma dai..e' tutto un tuo pensiero personale..io non posso dire con certezza che soffra...ma che tu dica con certezza il contrario..presunzione?sei mai stato una pianta o dentro essa o ti ha mai parlato?mi sembra la pubblicita' del wiskas...e' trent'anni che gli fanno il gourmettino piu' buono...ma hai mai sentito un gatto lamentarsi che non gli piaceva il cibo??? "In quanto alla spece io mi sono riferito al quel tizio ed il fatto che tu non rimanga schifato delle sue azioni mi fa pensare male"
l'ho scritto?
se leggi bene capisci che il mio fastidio e' tale quale il tuo,l'ho detto piu volte.....ma capisco,mi metto in determinate situazioni quale quella del pescatore che lo fa da trent'anni(e non so come ****o faccia ancora!!!)e non dico di certo se lo avesse fatto ad una sequoia al suo posto...c'e' gente che si e' arrampicata e per anni e' vissuta sugli alberi...vuoi dire che quella ragazza non provava la stessa cosa che tu provi per gli animali?dovevi fare a lei il discorso della pianta che non e' viva...mah... "Forse stai dicendo parole a caso" mmmm...brutto quando si additano gli altri...
"chi ha detto con arroganza che un essere puo soffrire piu di un altro, ti riferisci forse al cesto di insalata, ... ma dai... mi stai dando del razzista nei confronti di un cesto di insalata, ...ma stai scherzando?"
tu non solo sei razzista ma non ci fai manco caso...se sono gli animali(da tempi ancestrali piu' similumanoidi,quindi piu' vicini a noi come dna)allora tutto va bene..se e' una pianta..ossia un essere diverso da cio' che tu consideri essere vivente...beh ritorna a parlare con quella che viveva sulla sequoia...
"Per quanto riguarda il pescatore che non fa più neanche caso a questa sofferenza, ribadisco che non è della mia specie perche nessuno si può abituare ad un tale incubo!"
non e' che non e' nella tua specie...non e' in te...se ne fanno di cose peggiori anche tra uomini...da tempi immemori..anzi oggi siamo oolto regolati...una volta eravao cannibali..penza'npo'..
"Poi chi l'ha detto che non ci sia un altro modo per uccidere pesci o cetacei?"
io non l'ho manco chiesto...sono certo che ci siano altri modi..mi meraviglio quanto te che non si utilizzino..
Messaggi: 223 | Data Registrazione: Ott 2004
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mentre se dovessero tirarmi il collo visto anche il mio peso la sofferenza aumenterebbe, al max magari gradirei una ifhonata in testa alla steve jobs almeno me ne andrei con un sottofondo musicale attivato 
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