quote:

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Originally posted by Justin_1976:

Non so come e dove credi di avere visto che i mercati della droga sono separati.

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è vero sono mercati in parte comuni

ma solo perchè il fumo è proibito

Certo, sono d'accordoissimo... ma quali sono le implicazioni dell'alto volume oltre la rottura di balle del vicino?

Se tu sapessi che alzando il volume dello stereo, potresti provocare un sovraccarico che uccide 5 contadini senegalesi e lo facessi lo stesso, se ti sbattono in galera io ti porto le arance.

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Originally posted by raffaello:
è vero sono mercati in parte comuni

ma solo perchè il fumo è proibito

e questo secondo me dovrebbe essere considerato il fulcro di tutto il discorso

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Va bene.. sono punti di vista. liberalizzandola non elimineresti il problema della malavita che continuerebbe con le droghe pesanti, obbligheresti un popolo di gente a cui non frega una fava delle tue canne a convivere con cannati per strada di tutta europa e limitrofi. Diffonderesti molto di più il fenomeno con conseguenze sanitarie del caso. Per il momento altre implicazioni non ne vedo... ma io non sono un sociologo!

quote:

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Originally posted by Justin_1976:

liberalizzandola non elimineresti il problema della malavita che continuerebbe con le droghe pesanti, obbligheresti un popolo di gente a cui non frega una fava delle tue canne a convivere con cannati per strada di tutta europa e limitrofi. Diffonderesti molto di più il fenomeno con conseguenze sanitarie del caso. Per il momento altre implicazioni non ne vedo... ma io non sono un sociologo!

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te le do io le implicazioni :

hai presenti il famoso passare dallo spinello ad altro ?

o le leggende dei pusher che spostano l'attenzione dei clienti da una cosa ad un altra ?

1) Le "autocoltivazioni" le ho viste spesso (purtroppo sono stato abbastanza rincojonito, in passato, tanto da aver dovuto passare un bel po' di tempo in ospedale - non a causa delle canne, naturamente -) perché ho frequentato un bel po' di giri non proprio sanissimi.

2) Non ho detto che i mercati sono "del tutto" separati, ma che ci sia una grossa differenza è indubbio.
La coca è TUTTA in mano alla mala, la cannabis no.

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Originally posted by Justin_1976:
Quoto chi ha detto che il futuro governo non muoverà di una virgola la nuova legge.. non certo per mancanza di tempo. La penso allo stesso modo.

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Sono punti di vista.
Uno stato dove la musica non si paga più ed è legalmente copiabile e dove la marjuana si compra dal verziere.
Molto progressita come visione. Ho sempre più paura dell'idea di società che ci aspetta. Spero che i politici che vi rappresentano saranno meno idealisti e più pratici...

Una volta qualcuno propose di fare un censimento della popolazione extracomunitaria in italia. Foto e imporonte digitali per fronteggiare il fenomeno della clandestinità e della conseguente mancanza di documenti...

Fu bocciata come proposta. Ledeva la privacy del soggetto...

Idealisti... non so perchè ma credo che oggi si spaccino ideologie come tali, in realtà servono solo alle masse per credere di credere ancora in qualcosa di sommo.. mentre invece sono morte.

Qualcuno ha detto che fa comodo avere un popolo rin*******ito e ignorante per controllarlo meglio. Io appoggio e aggiungo che chiunque caldeggi la liberalizzazione delle droghe leggere punti esattamente a questo!

La vostra strenua difesa al principio di potersi sballare con una canna (sempre che sia un principio.. penso di no) mi risulta socialmente un fenomeno preoccupante... paragonabile a quello di spaccare le facce allo stadio per divertirsi/sfogarsi o di andare ai 300 all'ora per sentirsi vivi.
E anche se ogni tanto ci scappa il morto, questa società così LIBERA e PROGRESSISTA non impara e continua a rivendicare il diritto d essere libera di farsi e far del male.

Se vi piace così.. liberissimi.

quote:

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Justin_1976: La vostra strenua difesa al principio di potersi sballare con una canna (sempre che sia un principio.. penso di no) mi risulta socialmente un fenomeno preoccupante... paragonabile a quello di spaccare le facce allo stadio per divertirsi/sfogarsi o di andare ai 300 all'ora per sentirsi vivi.
E anche se ogni tanto ci scappa il morto, questa società così LIBERA e PROGRESSISTA non impara e continua a rivendicare il diritto d essere libera di farsi e far del male.

Se vi piace così.. liberissimi.

P.S. se nei paesi proibizionisti l'uso di droga è più assiduo, gioite!! no?

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scusa ma stai facendo degli esempi che non stanno in cielo nè in terra....

io se mi fumo una tromba non faccio del male a nessuno e non ledo la libertà altrui come invece succede nei casi da te citati e portati ad esempi....

torniamo al centro del problema, e cioè l'esagerazione palese della pena,

quote:

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Originally posted by Justin_1976:
Quindi sono questi i motivi per cui liberalizzarla... perchè ormai il discorso mi sembra senza più mezze parole questo.

Sono punti di vista.
Uno stato dove la musica non si paga più ed è legalmente copiabile e dove la marjuana si compra dal verziere.
Molto progressita come visione. Ho sempre più paura dell'idea di società che ci aspetta. Spero che i politici che vi rappresentano saranno meno idealisti e più pratici...

Qualcuno ha detto che fa comodo avere un popolo rin*******ito e ignorante per controllarlo meglio. Io appoggio e aggiungo che chiunque caldeggi la liberalizzazione delle droghe leggere punti esattamente a questo!

La vostra strenua difesa al principio di potersi sballare con una canna (sempre che sia un principio.. penso di no) mi risulta socialmente un fenomeno preoccupante... paragonabile a quello di spaccare le facce allo stadio per divertirsi/sfogarsi o di andare ai 300 all'ora per sentirsi vivi.
E anche se ogni tanto ci scappa il morto, questa società così LIBERA e PROGRESSISTA non impara e continua a rivendicare il diritto d essere libera di farsi e far del male.

Se vi piace così.. liberissimi.

P.S. se nei paesi proibizionisti l'uso di droga è più assiduo, gioite!! no?

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Justin, io penso che, semplicemente, tu NON VOGLIA capire il discorso che ti faccio e, sinceramente, mi sta pure passando la voglia di ripetere sempre le stesse cose.

1) Non sono d'accordo sul fatto che la musica debba essere liberamente copiabile (magari detassata dall'iva sì, però), questo è l'ennesimo parto della tua fantasia.

2) Non auspico la liberalizzazione delle droghe leggere su scala nazionale, credo che sarebbe una iattura.
Il discorso, se si volesse farlo, dovrebbe partire necessariamente da una liberalizzazione diffusa almeno a livello europeo.
In ogni caso non la reputo assolutamente una priorità.
Colpire il narcotraffico (principalmente quello delle droghe pesanti), invece, sì.

3) Chi vuole la liberalizzazione delle droghe leggere non vuole rincojonire il popolo più di quanto non lo vogliano i venditori di alcolici o i direttori della programmazione rai o mediaset. Con la differenza che gli ultimi già sono riusciti nell'intento.

4) Non difendo strenuamente la libertà di farsi una canna, nel momento in cui è illegale, difendo semplicemente il diritto fondamentale di chiunque di poter contare su una pena equa.

6) Nella stragrande maggioranza dei paesi proibizionisti il consumo (e lo spaccio) di droga non è più assiduo, è esattamente IDENTICO a quello registrato prima dell'avvento delle misure più coercitive.

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Originally posted by nellus2:
scusa ma stai facendo degli esempi che non stanno in cielo nè in terra....

io se mi fumo una tromba non faccio del male a nessuno e non ledo la libertà altrui come invece succede nei casi da te citati e portati ad esempi....

torniamo al centro del problema, e cioè l'esagerazione palese della pena,

e ripeto che prima di tutti i colori politici, le leggi debbano essere fatte ( o supervisionate ) da gente competente e/o studiosi del campo interessato, cosa che stavolta palesemente non è stata fatta

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E' proprio questo che mi fa pensare ad un coinvolgimento politico. Rosy Bindi cosa c'entrava con la sanità? Eppure non ricordo da parte dei "sostenitori" di quel governo frasi del genere.

Quindi il postulato sui colori politici, sarà valido per te ma in genere ti assicuro che non è così. In ogni caso, non credo che il legislatore si basi sulla sua personale esperienza per legiferare. Non penso che Cofferati sia e fosse un esperto di ordine pubblico per prevedere e condannare certe manifestazioni.. ma sono solo esempi.

Ti invito a rileggere i post precedenti per capire il mio punto di vista sul "non faccio male a nessuno". Alimenti con il tuo acquisto un mercato che indirettamente lede tutti. Come chi si spacca la faccia e per questo rimanda le partite a campo neutro e a porte chiuse, lede la libertà di tutti, oltre che la faccia della sua vittima.
Come chi va ai 300 all'ora mette in primis a repentaglio la sua vita e solo la sua ma indirettamente e potenzialmente quella di altri individi.

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Originally posted by Justin_1976:

Alimenti con il tuo acquisto un mercato che indirettamente lede tutti.

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